Cosmobile

janne m. · 16.12.2011 16:01

Jean-Babtiste wrote:

Tottahan se on, että tää ns. hipsterbuumi on kyllä avannu ihan uusia mahdollisuuksia suomalaisenkin musan kentällä. On vaan sitten eri asia, mitä bändejä tohon lukee ja mitä ei. Ja mikä meikälle ei noissa kauheasti kolise on se, että näillä kitarabändeillä vaikutteet on yleensä brittiläisestä post-punkista (tai sitä jo ulkomailla retroilevista bändeistä) eikä esim. jenkkiläisestä post-hardcoresta.

Jos ny jätetään keskustelusta ulos hyvää/paskaa argumentit niin onhan tommosten rajavetojen tekeminen tosi vaikeaa, että mikä on truu indiepop ja mikä ei. Eihän tolla koko indie sanalla ole pitkään aikaan ollut mitään merkitystä. Brittilehdistö kutsuu Coldplayta indiebändiksi, Arcade Fire on maailman isoin indiebändi joka voittaa jotain grammy-palkintoja. Onks true indie sitä et ei ole koskaan soittanu Tavastialla? Tai et kuulostaa Pavementin ekalta levyltä?

Mut vaikka jotkut suomeks hoilaavat uudet bändit liippaiskin läheltä Egotripiä niin onhan meillä sit tämmösiä perinteisen (no miten tän ny sit määrittelis, onks se sit et ei kuulosta Egotripiltä tai Suurlähettiläiltä?) mainstreamin ulkopuolella kulkevia bändejä kuten vaikka Rubik, jotka kuitenkin soittaa aika isolla profiililla.

Ihan älytön keskustelu icon_lol peuk

Jean-Babtiste · 16.12.2011 17:48

Mummielestä tää on kiinnostava keskustelu. Varsinkin kun ulkomaalaista varsinkin amerikkalaista mutta myös monen muunmaalaista kitarapoppia (myös afrikkalaista, jos Soukous ym. lasketaan!) on tullu 90-luvun alusta kuunneltua, ja Suomi-bändeissä on aina turhauttanut joko ulosanti tai sitten se, että hyvän musan ympärille ei synny mitään sen kummempaa juttua eikä kukaan jaksa hehkutella tarpeeksi, ja vaan muutama jaksaa puskea eteenpäin. (Jos totta puhutaan, en silti jaksa niistä kaikista hyvistäkään bändeistä ihan loputtomiin innostua koko tuotannoltaan.)

Paikkansa pitää ilmeisesti, että indiekitarapopilla ei ole juurikaan voitu luoda sen kummempaa uraa Suomessa aiemmin, mutta nykyisen hipzter-meiningin kautta on alkanut tulla jotain bändejä, jotka saa enempi yleisöä ja näkyvyyttä: Rubik taitaa olla hyvä esimerkki kanssa (en tosin tunne tuotantoaan juuri yhtään, enkä nyt jaksa tsekata, olenko oikeassa, jos väittäisin sen muuttaneen juttuaan viime aikoina???), Murmansk tulee mieleen että soittivat suht isolle yleisölle kerran Tavastialla jonkun lämppärinä...mutta onko suosio tasaista ja jatkuvaa? Myönnettävä on, että tietoa ei ole, kun ei ole kiinnostusta.

Sikäli kannatan myös mielipiteiden mukaan ottamista näissä, sillä itteä ei vois vähempää kiinnostaa joku objektiivinen kirjoittelu jostain täysin yhdentekevää tai jopa ärsyttävän helppoa musaa tekevästä artistista. Miksi kuunnella väkisin jotain, josta ei nauti täpöillä, tai joka ei ole edes haastavaa ja sen takia kiinnostavaa? Supporttaaminen on erikseen tietenkin, jos haluaa, että sitä kautta voi vielä syntyä jotain hienoa, tai näkee, että koituu yhteiseksi hyväksi tms.

Tietenkin on huomioitava myös kulloinenkin ajan henki. Media tykkää nyt hipsteristä, koska se on in, ja suomalaisetkin osaavat tehdä sitä. Ei nyt (eikä ehkä enää koskaan) kannata kenenkään tehdä jotain muun vaikutteista poppia, sillä ei sille löydy yleisöä eikä täten mediaa (tai toisin päin).

okei · 16.12.2011 18:19

Hämmentävä keskustelu tää mustaki on icon_lol

"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp confused_new

Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa? biggrin center

Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).

Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.

musaiikki · 16.12.2011 19:12

psykokarkki wrote:

en ole tota viimeistä cosmobilen afrovaikutteista ep:tä kuullut, mutta sen verran terkkuja mr. musaiikille, että jäi mieleen kun herra soitti joskus levyjä ptarmiganissa. istuin koko illan siinä vieressä ihmettelemässä kun lautaselle meni toinen toistaan kovempia levyjä kaikenlaista jännää maailmanmusiikkia. en tietenkään uskaltanut kysyä mitä ne oli kun ei niitä mistään olis kuitenkaan saanu omaksi hankittua, mutta jos mixtapen teko kiinnostaa niin otappa yhteyttä
.

Hyvä jos on maistunu. Oon kyllä miettiny mixtapen tekemistä juu. Ittellä ei oo vaan kunnon levareita eikä muita pelejä tai pensseleitä moiseen. Mites suhun saa yhteyttä? En kauheesti tosiaan pyöri täälä mutta muhun saa paremmin yhteyttä osoitteella: tuomas.palonen@gmail.com

Jean-Babtiste · 16.12.2011 20:02

okei wrote:

Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.

Taidat olla aika uuno. 58 viestiä rokkaa!

Jean-Babtiste · 16.12.2011 20:11

PS Sinänsä mun puolesta keskustelua voi jatkaa jossain muussa topikissa. Mut porttikielto jos on alle sata viestiä. Noobien kanssa ei maksa vaivaa lässyttää.

Alxity · 16.12.2011 20:41

Jean-Babtiste wrote:

PS Sinänsä mun puolesta keskustelua voi jatkaa jossain muussa topikissa. Mut porttikielto jos on alle sata viestiä. Noobien kanssa ei maksa vaivaa lässyttää.

J-B on nyt tainnut kirjautua foorumille väärällä jalalla tai jotain vastaavaa... grin Mutta vois tosiaan jatkaa jossain muussa topicissa tästä.

stratum · 16.12.2011 20:49

J-B taas kaitsemassa _tsot

ei mulla oikeastaan mitään muuta tähän ole sanottavaa kuin että vähän ärsyttää kun esim. näistä parilla viime sivulla mainituista bändeistä puhutaan indiepoppina kun näistä indiejohdannaisista genreistä just se on se joka oikeasti edes sinne päin tarkoittaa jotain ja jos haluaisi voisi puhua skenestä.

mutta joo aika sama muuten kuin okein edellisessä viestissä.

Jean-Babtiste · 16.12.2011 20:59

Jos joku sisälukutaidoton alkaa lässyttää jotain vitun paskaa, ja jengi alkaa komppaamaan, niin kyllähän se pistää vituttamaan. angry

Phlegm · 16.12.2011 21:03

Ite pyrin lähinnä välttämään koko indie -sanan käyttöä musiikin kuvailussa, koska siitä tulee liikaa mieleen joku natalie portman wes andersonin elokuvassa villa sukat jalassa tee kupin äärellä fleet foxes soi taustalla. Vastenmielistä paskaa.

Mistä tässä keskustelussa olikaan kyse? Cosmobileä en oo tainnu kuulla, joskus piti kai nähä keikka, mutta se tais peruuntua.

okei · 16.12.2011 21:13

Jaha.. Ad hominem tärähti sitten tiskiin grin

No, ehkä kärjistin, ehkä en, mutta pointtina oli, että hieman kummallista jauhamista tyhjällä käsitteistöllä ('indie', 'hipster'). Onko väkisin kirjoitettavasta musasta josta ei mitään tiedä? No, sillä toki saa spämmicounteria paukuteltua. Itse ehkä keskityn liikaa sitten siihen musan kuunteluun kuin spämmäilyyn.

Pointti termistä 'indiepop' myös hyvä.

Mutta anyway, samaa mieltä et jatkot muualla.

p.s. Kuuntelinpa muuten ton CM & Ike Chime EP:n ja onhan siellä aivan timanttista kitarointiakin. Herättää mielenkiinnon tulevia viritelmiä kohtaan, mitä sitten ovatkaan peuk

hezma · 16.12.2011 21:14

Koskaan en oo kuullu, ärsyttävä nimi bändillä, tulee mieleen joku cover-bilebändi, onko se sitä? redface_new

barton_funk · 16.12.2011 22:34

hezma wrote:

Koskaan en oo kuullu, ärsyttävä nimi bändillä, tulee mieleen joku cover-bilebändi, onko se sitä?

Ei ole.

Hyvä pändi.

Jean-Babtiste · 16.12.2011 22:59

barton_funk wrote:

hezma wrote:
Koskaan en oo kuullu, ärsyttävä nimi bändillä, tulee mieleen joku cover-bilebändi, onko se sitä?
Ei ole.
Hyvä pändi.

KP

Jean-Babtiste · 16.12.2011 23:00

okei wrote:

Onko väkisin kirjoitettavasta musasta josta ei mitään tiedä?

Hei, painupa nyt vittuun.

psykokarkki · 16.12.2011 23:21

musaiikki wrote:

Hyvä jos on maistunu. Oon kyllä miettiny mixtapen tekemistä juu. Ittellä ei oo vaan kunnon levareita eikä muita pelejä tai pensseleitä moiseen. Mites suhun saa yhteyttä? En kauheesti tosiaan pyöri täälä mutta muhun saa paremmin yhteyttä osoitteella: tuomas.palonen@gmail.com

no tossa vasemmalla on nappi jossa lukee E-mail, siitä kun painaa niin saa yhteyden

asiakeskustelulle vielä peuk

janne m. · 17.12.2011 10:42

okei wrote:

Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?

Vois helposti mennä termeistä vääntämiseks, mut jos unohdetaan tuo hipsteri-sana (jooko, kaikki, oikeasti) niin onhan noiden kaikkien ympärillä tiettyä hypeä. Joko ollut tai on. Emmä ota kantaa siihen onko se ansaittua vai ei, J-B voi hoitaa sen grin Mut siis selkeesti jengiä on aika isoissa määrin kiinnostanut noiden bändien tekemiset (toisaalta Murmanskista en osaa sanoa), mistä tässä rupattelussa kai oli kyse. Että Suomessa alkaa löytyä yleisöä tommoselle musalle enempi ku 10 vuotta sitten, mut aika näyttää miten pitkäkestosta se on.

Keskustelu kitaravetosen musiikin asemasta Suomessa on mielenkiintoinen ja siitä vois jatkaa jossain muualla. Vänkääminen subjektiivisesta hyvyys/arvostus-suhteesta ei ihan niin paljoa kiinnosta.

PS Tuomas, mulle saa laittaa kans afro/maailmanmusa-mixtapen!

janne m. · 17.12.2011 11:19

ai niin tähän unohtu:

Jean-Babtiste wrote:

Rubik taitaa olla hyvä esimerkki kanssa (en tosin tunne tuotantoaan juuri yhtään, enkä nyt jaksa tsekata, olenko oikeassa, jos väittäisin sen muuttaneen juttuaan viime aikoina???)

Ei ne mun mielestä mitään äkkikäännöksiä ole tehneet. Mut on se ehkä totta, että se suurin kimuranttisuus on tipahtanut niiltä pois. Mut mä näkisin tän enempi luonnollisena kehityksenä ku minään tyylivaihdoksena. Ja itseasiassa ehkä nykyisellään lähempänä tän keskustelun aihetta ku joskus alkuaikoinaan? Eli UUTTA SUOMALAISTA KITARAVETOISTA POPPIA. USKP.

rc-lungen · 17.12.2011 12:34

jatkot täällä.

Moronica · 21.12.2011 02:01

okei wrote:

Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.

komp komp komp ja komp. muut ja etenkin JB voisi nyt kyllä lopettaa spedeilyn.

Last edited by Moronica (21.12.2011 02:02)

Jean-Babtiste · 21.12.2011 10:18

Moronica wrote:

okei wrote:
Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.
komp komp komp ja komp. muut ja etenkin JB voisi nyt kyllä lopettaa spedeilyn.

Ei ois pitäny tulla kattomaan, mutta siis toi noobihan puhuu täyttä paskaa. 017

Jean-Babtiste · 21.12.2011 10:20

Jean-Babtiste wrote:

Jos joku sisälukutaidoton alkaa lässyttää jotain vitun paskaa, ja jengi alkaa komppaamaan, niin kyllähän se pistää vituttamaan.

Komp

stratum · 21.12.2011 11:41

Jean-Babtiste wrote:

Moronica wrote:
okei wrote:
Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.
komp komp komp ja komp. muut ja etenkin JB voisi nyt kyllä lopettaa spedeilyn.
Ei ois pitäny tulla kattomaan, mutta siis toi noobihan puhuu täyttä paskaa.

ala-asteikäisillä nämä noobittelut...

Jean-Babtiste · 21.12.2011 13:32

stratum wrote:

Jean-Babtiste wrote:
Moronica wrote:
okei wrote:
Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.
komp komp komp ja komp. muut ja etenkin JB voisi nyt kyllä lopettaa spedeilyn.
Ei ois pitäny tulla kattomaan, mutta siis toi noobihan puhuu täyttä paskaa.
ala-asteikäisillä nämä noobittelut...

Löytyykö muuta sanottavaa, vai oisko parempi olla hipi hiljaa vain?

hezma · 21.12.2011 13:54

Jean-Babtiste wrote:

stratum wrote:
Jean-Babtiste wrote:
Moronica wrote:
okei wrote:
Hämmentävä keskustelu tää mustaki on
"En oo kuunnellut musaa mutta musta tuntuu että tää on indie ja hipster ja siks suosittua." Täh, wtf ja vmp
Mitä tekemistä jollai Rubikilla, Murmanskilla tai New Tigersillä on "hipsteriyden" kanssa?
Samaa mieltä ^^kommentin kanssa, että sanana "indie" ei tarkota yhtään mitään, kuten ei mielestäni hipsterkään. (No joo, oma lukunsa on sitten jotkut surulliset tyypit, jotka väkisin tahtoo olla jonkun epämääräisen indie- tai hipster-mielikuvan mukainen (ks. Flow / Hel Looks / tms.)).
Ja jotta pystytään otsikossa, niin Cosmobile on aina aiheuttanut vähän ristiriitaisia tunteita. Muutama ässäbiisi, JA HELEVETIN HYVÄ BASISTI, mut jotenkin ei oo tullu kokonaisuutena perille asti. Nykyinen afromeisninki ei sit oo ollenkaan meitsin kuppi teetä, joten jätän suosiolla arvioinnin tuollaista musaa tosissaan diggaileville.
komp komp komp ja komp. muut ja etenkin JB voisi nyt kyllä lopettaa spedeilyn.
Ei ois pitäny tulla kattomaan, mutta siis toi noobihan puhuu täyttä paskaa.
ala-asteikäisillä nämä noobittelut...
Löytyykö muuta sanottavaa, vai oisko parempi olla hipi hiljaa vain?

I have no idea what youre talking about so heres a photo of world-renowned cellist Yo-Yo Ma on the floor of a bathroom with a wombat.

redface_new

Jean-Babtiste · 21.12.2011 14:09

icon_lol

Joo, noobitteluun on syynsä, mutta tosiaan, ei ollut mikään tarkotus hyökätä stratumia vastaan.

musaiikki · 03.02.2012 17:37

Hahaa! Hauskaa että meidän edesmennyt bändi on synnyttänyt näin vitaalia keskustelua!

Mutta pistetään vielä spämmiä tännekin. Dj Super Mazembe aka minä oon tehny Soundcloud-sivun ja sielä ensimmäinen mixtape kaikkien ihmeteltävänä. Kaikkein kuumimmat afrokitarat mitä 70 & 80-luvuilta löytyy:

http://soundcloud.com/djsupermazembe/vintage-mazembe

Ps. Seuraava mixtape tulee sisältämään höyryistä neukkudiskoa moog- ynnä muilla retrosynilla höystettynä!

suavester · 04.02.2012 14:41

peuk hiton hyvä! Pitäis toteuttaa joskus se soittelu, josta oli Antun kanssa Pacificossa puhetta.

tomitarmo · 04.02.2012 17:28

musaiikki wrote:

Hahaa! Hauskaa että meidän edesmennyt bändi on synnyttänyt näin vitaalia keskustelua!
Mutta pistetään vielä spämmiä tännekin. Dj Super Mazembe aka minä oon tehny Soundcloud-sivun ja sielä ensimmäinen mixtape kaikkien ihmeteltävänä. Kaikkein kuumimmat afrokitarat mitä 70 & 80-luvuilta löytyy:
http://soundcloud.com/djsupermazembe/vintage-mazembe
Ps. Seuraava mixtape tulee sisältämään höyryistä neukkudiskoa moog- ynnä muilla retrosynilla höystettynä!

cheer21 peuk

musaiikki · 05.02.2012 00:06

suavester wrote:

hiton hyvä! Pitäis toteuttaa joskus se soittelu, josta oli Antun kanssa Pacificossa puhetta.

Tänks! Joo! Oon messissä mukana! Pistä vaikka meiliä: tuomas.palonen<ät>gmail.com

Street Spirit Sr.

#121 16.12.2011 16:01

Re: Cosmobile

#122 16.12.2011 17:48

Re: Cosmobile

#123 16.12.2011 18:19

Re: Cosmobile

#124 16.12.2011 19:12

Re: Cosmobile

#125 16.12.2011 20:02

Re: Cosmobile

#126 16.12.2011 20:11

Re: Cosmobile

#127 16.12.2011 20:41

Re: Cosmobile

#128 16.12.2011 20:49

Re: Cosmobile

#129 16.12.2011 20:59

Re: Cosmobile

#130 16.12.2011 21:03

Re: Cosmobile

#131 16.12.2011 21:13

Re: Cosmobile

#132 16.12.2011 21:14

Re: Cosmobile

#133 16.12.2011 22:34

Re: Cosmobile

#134 16.12.2011 22:59

Re: Cosmobile

#135 16.12.2011 23:00

Re: Cosmobile

#136 16.12.2011 23:21

Re: Cosmobile

#137 17.12.2011 10:42

Re: Cosmobile

#138 17.12.2011 11:19

Re: Cosmobile

#139 17.12.2011 12:34

Re: Cosmobile

#140 21.12.2011 02:01

Re: Cosmobile

#141 21.12.2011 10:18

Re: Cosmobile

#142 21.12.2011 10:20

Re: Cosmobile

#143 21.12.2011 11:41

Re: Cosmobile

#144 21.12.2011 13:32

Re: Cosmobile

#145 21.12.2011 13:54

Re: Cosmobile

#146 21.12.2011 14:09

Re: Cosmobile

#147 03.02.2012 17:37

Re: Cosmobile

#148 04.02.2012 14:41

Re: Cosmobile

#149 04.02.2012 17:28

Re: Cosmobile

#150 05.02.2012 00:06

Re: Cosmobile

Board footer