Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

nordenstam · 11.12.2009 11:46

edit: Poistetaas tämä, ettei jengi sekaannu ihan täysin. icon_wink

Chisun levy oli kyllä hyvää purkkapoppista, ja Baden-baden kenties tämän vuoden omakin suosikkibiisi. Reginaa ei kai kukaan oikea ihminen voi sietää?

The XX:n hehkutusta ihmettelen, vaikka siihe vähän mukaan nyt töissä päässytkin. Bat for Lashesia en vaan ymmärrä.

Jaakob · 11.12.2009 12:05

nordenstam wrote:

Noi (sun) listat tekevät ketjuista vittumaisia luettavia. vähänniinku kaikki muutkin sun postaukset siis mut voisit lopettaa. yllytys ei oo hyvä tekosyy. no ei niitä tartte sinnekään enää postailla. tuollaset listat vois upota jonneki huoneeseen ja muut (sun) jutut demiin.

Keneenhän tässä nyt oikein ollaan vittuuntuneita? 017

:center::huig::center: · 11.12.2009 13:58

Sue:n toimitus - Moreenia pillussa CDEP

Feggy · 12.12.2009 10:55

http://vastapaavi.livejournal.com/

:center::huig::center: · 12.12.2009 11:08

indie rokki on vakava asia ja indie rokki on ainoo mitä on. indie rokki!

nordenstam · 12.12.2009 14:19

"Oletan, että rumbalaiset diggaavat enemmänkin PMMP:n ideaa kuin sen nykyistä musiikkia. On se vaan niin hienoa, kun kaksi suorasuista naista pystyy menestymään kaupallisesti ja olemaan silti kevyesti punk. Musiikin tasolla PMMP ei tosin ole lainkaan punk, vaan ylituotettua, puleerattua modernia poprockia."

017

"Vielä enemmän huomauttamista on Chisun menestykseen. Rumban taannoisesta kansijutusta oli jo aistittavissa väkinäinen pyrkimys julistaa nainen laadukkaaksi poptähdeksi. Joka välissä on korostettu Chisun piinkovaa ammattilaisuutta säveltäjänä ja tuottajana, sitä kuinka hän tekee kaiken itse (ja vielä biisejä muillekin turhille tähtösille). Mitähän väliä sillä on, jos musiikki on kuitenkin sisällötöntä hattaraa ja sanoitukset hirvittävän kömpelöjä? Ajatus Chisun levystä vuoden toiseksi parhaana kotimaisena on täysin absurdi. Epäilen rocktoimittajille niin tyypillistä massapsykoosia. "

reps

Feggy · 12.12.2009 14:32

Vastapaavi ei ole vieläkään ymmärtänyt, että kriitikkopolli on Rumbassa ja muissakin lehdissä äänestys, ei mikään Hesarin kulttuuritoimituksen tapainen jokainen sanoo yhden suosikkinsa-esitys. Ihan turha puhua mistään konsensuksesta - esim. mä en äänestänyt PMMP:tä, Chisua tai Editorsia ollenkaan.

risto_m · 12.12.2009 16:05

huïg wrote:

indie rokki on vakava asia ja indie rokki on ainoo mitä on. indie rokki!

semmonen tulee kyllä mieleen näitä vuoden levyjä kattellessa, että vuonna 2009 musa, joka yleisessä keskustelussa kulkee nimellä indie rokki tai indie ihan vaan, on paskempaa kuin mitä se on koskaan ollut niin kauan kuin moista termiä on käytetty.

:center::huig::center: · 12.12.2009 18:14

risto_m wrote:

[quote:469e0ca9f7="huïg"]indie rokki on vakava asia ja indie rokki on ainoo mitä on. indie rokki!

semmonen tulee kyllä mieleen näitä vuoden levyjä kattellessa, että vuonna 2009 musa, joka yleisessä keskustelussa kulkee nimellä indie rokki tai indie ihan vaan, on paskempaa kuin mitä se on koskaan ollut niin kauan kuin moista termiä on käytetty.

[/quote:469e0ca9f7]

jep, referenssimatsku senku kapenee ja attention spam lyhenee, silti näitten pastavaavien ja lehtien listat on pelkkää kapeaakin kapeampaa nu-indierokkia. jotenki tuntuu siltä muutenkin että ne energiakehät jota jengi käytti aikoinaan indie rockista innostumiseen, suuntautuvat nyt muualle, sen kentän ovat nyt vallanneet semmonen konformismi mitä sillon vieroksui. tai sit musta on tulos vanhus, mut on sekin ihmeiden aika jos vanhus joutuu syyttämään nuorisoa tylsyydestä ja raflaavuuden puutteesta. mut eihän siitä oo kyse, nyt on kyse indierokkimusiikkielämäntapaalakulttuurista bileet

Neuvostoliitto · 12.12.2009 18:22

risto_m wrote:

[quote:5ea45ee8dd="huïg"]indie rokki on vakava asia ja indie rokki on ainoo mitä on. indie rokki!

semmonen tulee kyllä mieleen näitä vuoden levyjä kattellessa, että vuonna 2009 musa, joka yleisessä keskustelussa kulkee nimellä indie rokki tai indie ihan vaan, on paskempaa kuin mitä se on koskaan ollut niin kauan kuin moista termiä on käytetty.

[/quote:5ea45ee8dd]

Puit sanoiksi sen, mitä olen koko vuoden ajatellut.

Mitään listaa ei oo tietenkään tulossa, liikaa aikaa on tullut muutenkin haaskattua noiden roskalevyjen kanssa.

Yllapito2 · 12.12.2009 20:02

Kuten aiemmista kirjoitteluistani voinee lukea, olen itse kelaillut nyt puheena olevia juttuja paljon, muutaman vuoden oikeastaan. Horinoistani toivottavasti myös ilmenee, mihin pohdinnoissani olen päätynyt. Kiteytettynä, kulloisenkin nykymusan yleisesti hyväksi tai huonoksi kokeminen on viime kädessä luonnollisesti aivan jokaisen omasta päästä kiinni. Mua ei esimerkiksi yllätä lainkaan, että jyrkän kriittisiä puheenvuoroja vaikkapa indien nykytilasta voi lukea nimenomaan tällaiselta foorumilta, jonka käyttäjäkunta koostuu kokeneista musan suurkuluttajista. Muun muassa "kaikki oli ennen parempaa/jännittävämpää/radikaalimpaa/punkimpaa/avantimpaa" -syndroomaa on vaikea välttää; se iskee jossain vaiheessa varmaankin jokaisella.

Rivien väleistä voinee tajuta, mikä on ollut oma ratkaisuni kyseiseen ongelmaan. Musiikista tulee voida nauttia, ja yksi parhaimmista tuon nautinnon lähteistä on uuden musan löytäminen ja siitä intoileminen. Yllä mainittu syndrooma vaan on omiaan helposti tukahduttamaan ennen muuta varttuneempien tieteenharjoittajien mahkuja aidosti innostua uudesta. Sen näkee konkreettisesti vaikkapa tämän foorumin lähes poikkeuksetta lyhyiksi ja samaa kaavaa noudattaviksi jäävistä uutta muotiblogi-/trendi-/NME-hypemusaa koskevista otsikoista.

Mitä sitten tehdä, kun kaiken maailman japsinoiset ja avantjatsitkin on koettu, eikä mikään oikein tunnu miltään? Itse tein suurin piirtein niin, että heitin kaiken sellaisen kylmästi sivuun mistä kyllä pidin, mutta en kuitenkaan rakastanut. Jäljelle jäi brittimusa laajasti ymmärrettynä, toisin sanoen kautta aikojen eniten diggailemani jutut. Seuraava vaihe oli pakottaa itseni vaikka väkisin innostumaan kaikesta uudesta aiheeseen liittyvästä, eikä se loppujen lopuksi ollut edes vaikeaa. Tällä hetkellä voin ihan rehellisesti sanoa nauttivani uuden musan kuuntelusta ja siihen liittyvistä oheisilmiöistä aivan yhtä paljon kuin joskus kauan sitten niinä kuuluisina "vanhoina hyvinä aikoina". Parempaa en voisi itselleni toivoa.

bernardblack · 12.12.2009 22:43

Tämmöseen top-10 listaan olen päätynyt...

Bonnie 'Prince' Billy - Beware
Current 93 - Aleph at Hallucinatory Mountain
Harmaa getto - Suomimorsiamen pyhä tie
Joose Keskitalo - Tule minun luokseni, kulta
Keijo - Maailma hetkinä
Kiila - Tuota tuota
Lusiferiinin armosta - Nuolee / Circle - Soundcheck
Muuan mies - Tyhjyydestä tullaan
Om - God is Good
Paanpa - Ihmisen ja koneen välisestä ystävyydestä

Sikäli voisin liittyä nillittäjäkerhoon, et vaikka on hyviä levyjä paljon tullutkin, nii eipä kyl tosiaan mitään ihmeempiä tajunnanräjäyttäjiä. Tossa yo. listassakin on oikeestaan kaikki vanhoja tuttuja, joilta nyt osaa odottaakin hyvää. Mut ehkä se kertoo enemmän meikäläisen rajoittuneisuudesta kuin siitä, etteikö kaikkea hienoa ja upeeta ja uutta olis ilmestynyt. En tiiä. Jotain väsymystä kai, pitäis vaihtaa kuvioita.

Tai ehkä kuunnella _vähemmän_ musaa?

:center::huig::center: · 12.12.2009 23:15

[quote:d0dc4a4b8f="Yllapito2"][/quote:d0dc4a4b8f]

Lähinnä huvittaa, että uusi mainstream, indie, vilisee jotain pastavaaveja, jotka "eklektisen musamaunsa" tunnustaen nostelevat kulmakarvojaan hiphopeille, metalleille, perinteiselle rock-musiikille (niin junttia!) yms yms samalla kun omat päivän helmet ovat niitä vaikutteensa eilisen päivän helmeltä ottaneita bändejä, jotka ovat jo viidettä polvea interpolin jälkeen sukupuussa tms. Kaikenlaisia kokeiluja voidaan tehdä, ja räkäsestä rokkimenostakin voidaan tykätä, kunhan ne tehdään hyväksyttävästi sen oman sukupuun sisältä - anticon ookoo räppii, kings of leon ookoo garagerokkii. Ja tämä siis esitetään jonkinlaisena musamaun kattavuutena ja nokkavuusoikeuden siivittäjänä. Ja sit jos joku kritisoi niin ollaan saa elitistihaukut päälle. Mites tää ny menikään. Niin joo ja sit tää, indie rock otetaan vakavasti ja muuten tykätään hassuista jutuista joille naureskellaan. "Highway to hell on ihan vitun ässä jorausbiisi, mut ei tollasta musaa kyl tosissaan voi kuunnella." Mun juttu - muitten juttu, mä oon tämä, muut on toi, mälä mälä, mölö mölö.

Pilke · 12.12.2009 23:18

huïg wrote:

Onpa häijyt kuolaimet pollella. icon_sad

*

bernardblack · 12.12.2009 23:25

Suomessa ei yksinkertaisesti voi tehdä loputtomiin omaperäistä jazzia tai poppia. Syy on ehkä nuorten lehdissä ja kaikenlaisissa diskokulttuureissa, jotka aivopesevät nuoria. Muusikoille ei löydy keikkoja, eivätkä nuoret osaa suhtautua ennakkoluulottomasti musiikkiin. Tänään pitkätukkaiset kitaristit ovat nuorten silmissä huumeiden käyttäjiä ja kommunisteja.

janne m. · 13.12.2009 00:09

bernardblack wrote:

Suomessa ei yksinkertaisesti voi tehdä loputtomiin omaperäistä jazzia tai poppia. Syy on ehkä nuorten lehdissä ja kaikenlaisissa diskokulttuureissa, jotka aivopesevät nuoria. Muusikoille ei löydy keikkoja, eivätkä nuoret osaa suhtautua ennakkoluulottomasti musiikkiin. Tänään pitkätukkaiset kitaristit ovat nuorten silmissä huumeiden käyttäjiä ja kommunisteja.

Aika samanlaista aivopesua se lienee ollut jo tässäkin maassa sen kolmekytä vuotta. Aina löytyy hulluja visionäärejä, joilla kytee ajatus sen musan takana. Ja kyllä musta Suomessa pystytään tekemään omaperästä musaa siinä missä muuallakin. Se, että pääseekö sen kanssa esille laajemmassa mittakaavassa ku kavereiden kesken ni riippuu sit monista asioista. Uus sukupolvi tulee varmaan löytämään oman omaperäisyytensä ja me pudotaan kelkasta... icon_razz

Feggy · 13.12.2009 10:02

http://pitchfork.com/features/guest-lis … of-2009/1/

bernardblack · 13.12.2009 16:00

janne m. wrote:

[quote:463a5bfea2="bernardblack"]Suomessa ei yksinkertaisesti voi tehdä loputtomiin omaperäistä jazzia tai poppia. Syy on ehkä nuorten lehdissä ja kaikenlaisissa diskokulttuureissa, jotka aivopesevät nuoria. Muusikoille ei löydy keikkoja, eivätkä nuoret osaa suhtautua ennakkoluulottomasti musiikkiin. Tänään pitkätukkaiset kitaristit ovat nuorten silmissä huumeiden käyttäjiä ja kommunisteja.

Aika samanlaista aivopesua se lienee ollut jo tässäkin maassa sen kolmekytä vuotta. Aina löytyy hulluja visionäärejä, joilla kytee ajatus sen musan takana. Ja kyllä musta Suomessa pystytään tekemään omaperästä musaa siinä missä muuallakin. Se, että pääseekö sen kanssa esille laajemmassa mittakaavassa ku kavereiden kesken ni riippuu sit monista asioista. Uus sukupolvi tulee varmaan löytämään oman omaperäisyytensä ja me pudotaan kelkasta... icon_razz [/quote:463a5bfea2]

T: Ilkka Rantamäki, Soundi 7/79 icon_wink

ydis · 13.12.2009 16:18

huïg wrote:

[quote:a358cfaa45="Yllapito2"]

Lähinnä huvittaa, että uusi mainstream, indie, vilisee jotain pastavaaveja, jotka "eklektisen musamaunsa" tunnustaen nostelevat kulmakarvojaan hiphopeille, metalleille, perinteiselle rock-musiikille (niin junttia!) yms yms samalla kun omat päivän helmet ovat niitä vaikutteensa eilisen päivän helmeltä ottaneita bändejä, jotka ovat jo viidettä polvea interpolin jälkeen sukupuussa tms. Kaikenlaisia kokeiluja voidaan tehdä, ja räkäsestä rokkimenostakin voidaan tykätä, kunhan ne tehdään hyväksyttävästi sen oman sukupuun sisältä - anticon ookoo räppii, kings of leon ookoo garagerokkii. Ja tämä siis esitetään jonkinlaisena musamaun kattavuutena ja nokkavuusoikeuden siivittäjänä. Ja sit jos joku kritisoi niin ollaan saa elitistihaukut päälle. Mites tää ny menikään. Niin joo ja sit tää, indie rock otetaan vakavasti ja muuten tykätään hassuista jutuista joille naureskellaan. "Highway to hell on ihan vitun ässä jorausbiisi, mut ei tollasta musaa kyl tosissaan voi kuunnella." Mun juttu - muitten juttu, mä oon tämä, muut on toi, mälä mälä, mölö mölö.[/quote:a358cfaa45]
puhut asiaa. peuk

ironinen musankuuntelu = 2000-luvun vastenmielisin ilmiö.

Feggy · 13.12.2009 18:17

ydinaukio wrote:

[quote:7a892953db="huïg"][quote:7a892953db="Yllapito2"]

Lähinnä huvittaa, että uusi mainstream, indie, vilisee jotain pastavaaveja, jotka "eklektisen musamaunsa" tunnustaen nostelevat kulmakarvojaan hiphopeille, metalleille, perinteiselle rock-musiikille (niin junttia!) yms yms samalla kun omat päivän helmet ovat niitä vaikutteensa eilisen päivän helmeltä ottaneita bändejä, jotka ovat jo viidettä polvea interpolin jälkeen sukupuussa tms. Kaikenlaisia kokeiluja voidaan tehdä, ja räkäsestä rokkimenostakin voidaan tykätä, kunhan ne tehdään hyväksyttävästi sen oman sukupuun sisältä - anticon ookoo räppii, kings of leon ookoo garagerokkii. Ja tämä siis esitetään jonkinlaisena musamaun kattavuutena ja nokkavuusoikeuden siivittäjänä. Ja sit jos joku kritisoi niin ollaan saa elitistihaukut päälle. Mites tää ny menikään. Niin joo ja sit tää, indie rock otetaan vakavasti ja muuten tykätään hassuista jutuista joille naureskellaan. "Highway to hell on ihan vitun ässä jorausbiisi, mut ei tollasta musaa kyl tosissaan voi kuunnella." Mun juttu - muitten juttu, mä oon tämä, muut on toi, mälä mälä, mölö mölö.[/quote:7a892953db]
puhut asiaa. peuk

ironinen musankuuntelu = 2000-luvun vastenmielisin ilmiö.[/quote:7a892953db]

Kyllä.

Moronica · 13.12.2009 18:49

Yllapito2 wrote:

Mitä sitten tehdä, kun kaiken maailman japsinoiset ja avantjatsitkin on koettu, eikä mikään oikein tunnu miltään?

No eipä onneksi tarvitse pelätä, että tällaista tilannetta koskaan tulisi eteen. Hyvä musiikki kuulostaa yhä hyvältä ja paska on sitä, mikä ei tunnu miltään tms.

:center::huig::center: · 13.12.2009 19:35

Feggy wrote:

[quote:a4c322b368="ydinaukio"][quote:a4c322b368="huïg"][quote:a4c322b368="Yllapito2"]

Lähinnä huvittaa, että uusi mainstream, indie, vilisee jotain pastavaaveja, jotka "eklektisen musamaunsa" tunnustaen nostelevat kulmakarvojaan hiphopeille, metalleille, perinteiselle rock-musiikille (niin junttia!) yms yms samalla kun omat päivän helmet ovat niitä vaikutteensa eilisen päivän helmeltä ottaneita bändejä, jotka ovat jo viidettä polvea interpolin jälkeen sukupuussa tms. Kaikenlaisia kokeiluja voidaan tehdä, ja räkäsestä rokkimenostakin voidaan tykätä, kunhan ne tehdään hyväksyttävästi sen oman sukupuun sisältä - anticon ookoo räppii, kings of leon ookoo garagerokkii. Ja tämä siis esitetään jonkinlaisena musamaun kattavuutena ja nokkavuusoikeuden siivittäjänä. Ja sit jos joku kritisoi niin ollaan saa elitistihaukut päälle. Mites tää ny menikään. Niin joo ja sit tää, indie rock otetaan vakavasti ja muuten tykätään hassuista jutuista joille naureskellaan. "Highway to hell on ihan vitun ässä jorausbiisi, mut ei tollasta musaa kyl tosissaan voi kuunnella." Mun juttu - muitten juttu, mä oon tämä, muut on toi, mälä mälä, mölö mölö.[/quote:a4c322b368]
puhut asiaa. peuk

ironinen musankuuntelu = 2000-luvun vastenmielisin ilmiö.[/quote:a4c322b368]

Kyllä.[/quote:a4c322b368]
Mut myös tää yliherkkyys ironisuudelle, ei saa huvittua tai vaan naureeskelee ilmiölle eikä diggaa "oikeesti" häh. Silvis oli oikeessa siinä et kaikelle voi nauraa, etenkin populäärikulttuurissa joka on aika lähtökohtasesti spedee aina. Kaikesta voi toki syyttää niitä hipstereitä joilla on just tommonen kahtiajakonen tapa käsitellä maailmaa, minä vs muut. Eli että joko diggailee "omalla tasolla" ja vakavasti, tai sit vähätellen hassutellen (jota kutsutaan siis ironiseksi kai nyt sit). Sit syntyy semmonen aattelutapa että kaikki pitää ottaa VAKAVASTI. Eli ei sais kuunnella heviä enää ollenkaan mad Tai hiphoppia mad

ydis · 13.12.2009 19:38

en ole varma ymmärsinkö mitä tarkoitat, mutta eihän (kaikkea) musiikkia tartte ottaa vakavasti. en vaan tajua miks kukaan haluaisi kuunnella mitään "hassutellen", siis silleen et ei oikeasti tykkää siitä mitä kuuntelee mut silti kuuntelee, en tajua confused_new

Feggy · 13.12.2009 19:41

Noi voihan camp-asenteella kuunnella musiikkia, mutta silloin siitä tykkää jollain tasolla oikeesti. Sen sijaan on naurettavaa väittää, että joku on paskaa, mutta diggaan siitä sillai hassutellen.

:center::huig::center: · 13.12.2009 19:44

ydinaukio wrote:

en ole varma ymmärsinkö mitä tarkoitat, mutta eihän (kaikkea) musiikkia tartte ottaa vakavasti. en vaan tajua miks kukaan haluaisi kuunnella mitään "hassutellen", siis silleen et ei oikeasti tykkää siitä mitä kuuntelee mut silti kuuntelee, en tajua

No en mä nyt puhunut mistään "hassutellen kuuntelemisesta", vaan siitä että kaikki populäärimusiikki on potentiaalisesti hauskaa, ilman että tarttis olla sellasta sormellaosottelevaa kainalopieruhauskaa. Vaik jossain tapauksissa se voi olla sitäkin (butthole surfers jne) Miks "oikeesti tykkääminen" vaatis jotain kurttusta otsaa ja vakavauutta?

Donnis · 13.12.2009 20:00

kuote: ironinen musankuuntelu = 2000-luvun vastenmielisin ilmiö.

017 ...löytyykö konkreettista esimerkkiä?

ydis · 13.12.2009 21:06

ei löydy konkreettisia esimerkkejä, mut ihan mutupohjalta musta tuntuu et tällanen hipster/flow-porukka on just tällasta ironista virnuilijaa täynnään jotka ei tiedä mitään vilpittömyydestä, kirkasotsaisuudesta ja aitoudesta, joita itse pidän ihailtavimpina piirteinä oikeastaan kaikessa musaan liittyvässä

Donnis · 13.12.2009 21:21

t. phil

http://www.youtube.com/watch?v=9AzIsSHJJq4 icon_cool

:center::huig::center: · 13.12.2009 22:49

jaa että aitoudesta

ydis · 13.12.2009 23:56

017

Street Spirit Sr.

#121 11.12.2009 11:46

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#122 11.12.2009 12:05

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#123 11.12.2009 13:58

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#124 12.12.2009 10:55

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#125 12.12.2009 11:08

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#126 12.12.2009 14:19

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#127 12.12.2009 14:32

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#128 12.12.2009 16:05

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#129 12.12.2009 18:14

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#130 12.12.2009 18:22

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#131 12.12.2009 20:02

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#132 12.12.2009 22:43

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#133 12.12.2009 23:15

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#134 12.12.2009 23:18

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#135 12.12.2009 23:25

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#136 13.12.2009 00:09

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#137 13.12.2009 10:02

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#138 13.12.2009 16:00

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#139 13.12.2009 16:18

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#140 13.12.2009 18:17

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#141 13.12.2009 18:49

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#142 13.12.2009 19:35

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#143 13.12.2009 19:38

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#144 13.12.2009 19:41

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#145 13.12.2009 19:44

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#146 13.12.2009 20:00

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#147 13.12.2009 21:06

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#148 13.12.2009 21:21

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#149 13.12.2009 22:49

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

#150 13.12.2009 23:56

Re: Vuoden 2009 levyt -alkulämmittelyä

Board footer