Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

börjeslandet · 29.06.2006 10:22

forssto wrote:

[quote:823a1ec2b5="börjeslandet"]Lisää vaahtoamista: kaikista hälyyttävintä tässä kaikessa on se, että Finnkinon omistaa Rautakirja (ärrät!), joka taas kuuluu Sanoma-WSOY konserniin. Eli käytännössä maan isoin lehti (HS), jolla on myös vaikutusvaltaisimmat kriitikot, omistaa 90% koko Helsingin elokuvatarjonnasta! Periaatteessa siis Aatos Erkolla on mielivaltainen monopoli siihen millaista elokuvaa esitetään pääkaupungissa ja sitä kautta koko maassa. Tässä ei ole mitään järkeä, ja jos kukaan ei tee asialle mitään, niin seuraus on varmasti käsittämätön katastrofi.

Älä unohda, että konserniin kuuluu vielä Ilta-Sanomat, Pizza Hut, Nelonen, Welho, Sanoma Magazines ja vaikka mitä muuta! PANIIKKI! SALALIITTO!

Jos tarkkoja ollaan, niin 5 vuoden työkokemuksella SanomaWSOY-konsernista voin rauhoitella, että jos jossain on konserni, jossa ollaan vähemmän tietoisia muun konsernin puuhista, niin se on kyllä satumaassa, joten tuota suurta SanomaWSOY-vallankaappausta siihen mistä ihmiset saavat pitää ja mitä kuluttavat ei ehkä ihan siinä määrin kannata pelätä, että bunkkeria kaivaa.[/quote:823a1ec2b5]
Joo, no en ole oikeastaan koskaan ollut aikuisten oikeesti erityisen huolissani suomalaisen median korruptoitumisesta, mutta ei se silti ole musta hyvä asia, että jokin asia on käytännössä yhden miehen omistuksessa (eikös erkko edelleen omista isoimman köntän tosta konsernista). Ja ei se musta voi olla vaikuttamattakaan, että noi on kaikki samassa omistuksessa.

En epäile sitä, etteikö hesarin kirjoittajat voisi kirjoittaa vapaasti omista mielipiteistään jonkun hyvän maun rajoilla, mutta esim. nelosen ja hesarin kytkökset näkyy mainonnassa musta aika usein...

..en tiedä mitä puuhailit saatanan leivissä, mutta jos sillä oli mitään tekemistä tietokoneiden kanssa näpertelemisellä niin eihän se ole uutinen eikä mikään, ettei siellä kukaan tiedä toisten töistä yhtään mitään.. ..mutta esim. markkinointi ja imago tasolla sanoma-wsoy saattaa jopa ihan tietoisesti hakea hyötyä monopoliasemastaan...

Otetaan vaikka esimerkiksi se, että kun joskus männä vuosina Finnkino ei vielä kuulunut tuohon konserniin ja sellainenkin kirjoittaja kuin Helena Ylänen oli vaikutusvaltainen kriitikko, niin Finnkinon pomo on sittemmin myöntänyt avoimesti, että ei tuolloin koskaan laittanut kassamagneettia samalle ensi-ilta päivälle, kun oli joku tärkeä art-house elokuva, joka sai aina isoimman palstatilan ja usein kiitoksia Yläseltä. Eli lehden taittotapaa osattiin käyttää jo silloin hyväksi huolimatta siitä mitä teksteissä kirjoitettiin! Voin vain kuvitella mitä nykyään tapahtuu, kun ainakin periaatteessa pientä manipulointia on helppo tehdä taloudellisen edunsaannin takia saman konsernin sisällä...

ex-kolja · 29.06.2006 10:24

Kaikesta huolimatta ja edellisiä kommentteja lukematta Aatos Erkolle center

:center::huig::center: · 29.06.2006 10:25

forssto wrote:

Jos tarkkoja ollaan, niin 5 vuoden työkokemuksella SanomaWSOY-konsernista voin rauhoitella, että jos jossain on konserni, jossa ollaan vähemmän tietoisia muun konsernin puuhista, niin se on kyllä satumaassa, joten tuota suurta SanomaWSOY-vallankaappausta siihen mistä ihmiset saavat pitää ja mitä kuluttavat ei ehkä ihan siinä määrin kannata pelätä, että bunkkeria kaivaa.

Kyllä se SanomaWSOY toimii kuitenkin ihan samalla tavalla kuin mikä tahansa konserni. Mitä enemmän intressejä ko firmalla on, sitä helpommin syntyy ristiriitoja mikäli eri intressien juuret toimivat toisia intressejä vastaan. Turha kuvitella että SanomaWSOY toimisi mitenkään muuten kuin näillä laeilla, joissa pääomavirtoja pitää kunnioittaa eikä osakeomistajien varpaille astuta. Syö tai tule syödyksi, on yksi näitä ikuisen kasvun lakeja ja ei tämäkään lafka jatkaisi jatkuvaa kasvuaan ilman melkoista strategista kuria. Ja sehän siinä eniten vituttaa kun tämä kutistaa vaihtoehtoja. Eihän DIY-nuorilla sinänsä ole ongelmaa lähtevien ja tulevien kanavien löytämiseen, nyt on kyse isommista kuvioista.

:center::huig::center: · 29.06.2006 10:28

Ja tosiaan, en niinkään ole huolissani yhden ihmisen "vallasta"/"pahuudesta" vaan niistä "näkymättömistä" toimijoista ja edunvalvojista/saajista joitten ei tarvitse olla henkilökohtaisesti vastuussa mistään muusta kuin pääomansa kasvusta, hinnalla millä hyvänsä.

forssto · 29.06.2006 10:32

Pointtini oli se, että SanomaWSOY:ssä saavat kaikki tytäryhtiöt ja tytärkonsernien tytäryhtiöt jii än ee mellastaa aika rauhassa ilman, että Aatos Erkko (johon konserni jostain syystä yhä ruumiillistuu, vaikka mies ei käytännön hallintaduunia ole vuosiin tehnyt) tai kaverinsa tekevät asialle mitään. Kuten Babbis juuri sanoi, tuon kokoisessa konsernissa ei oikein vain voi sille mitään, että eri haarat tallovat toistensa varpaita ja rönäävät miten sattuu kun jokaisella firmaan kuuluvalla nakkikioskillakin on omat toimitusjohtajansa, joiden Mersujen kurssia määrää vain TJ itse. Tappiota tekevät haarat (poislukien entinen työpaikkani, jostain syystä) vain hoidetaan huit helvettiin.

Suomennettuna, jatkossakin voinee kuunnella Radio Helsinkiä ilman, että firman mahtikäskystä Njassa alkaa hehkuttamaan Lemmikkidekkari XIV:tä.

forssto · 29.06.2006 10:33

babriga wrote:

Ja tosiaan, en niinkään ole huolissani yhden ihmisen "vallasta"/"pahuudesta" vaan niistä "näkymättömistä" toimijoista ja edunvalvojista/saajista joitten ei tarvitse olla henkilökohtaisesti vastuussa mistään muusta kuin pääomansa kasvusta, hinnalla millä hyvänsä.

Joo, kuten tulikin mainittua, niin Aatos Erkkohan on vaan leppoisa vanha rikas ex-ministeri, jolla on millä mällätä. Ne oikeat runkelit löytyvät tästä listasta: http://www.sanomawsoy.fi/content.aspx?f=2534

noiseidea · 29.06.2006 10:35

Tänään Finnkinon multiplexiin elokuviin! Jees!

ex-kolja · 29.06.2006 10:35

Arvot
Arvomme ovat luovuus, luotettavuus ja dynaamisuus.

Luova työ on viestinnän ydin.
Luovuus ja luotettavuus ovat kaiken toimintamme perusta.
Menestyksemme perustuu dynaamisiin ihmisiin.

forssto · 29.06.2006 10:38

[quote:cb328452dc="ex-kolja"]Arvot
Arvomme ovat luovuus, luotettavuus ja dynaamisuus.
Luova työ on viestinnän ydin.
Luovuus ja luotettavuus ovat kaiken toimintamme perusta.
Menestyksemme perustuu dynaamisiin ihmisiin.
[/quote:cb328452dc]

Samaa paskaa löytyy kaikkien isojen firmojen saiteilta.
Joku perkeleen jarisarasvuo meni joskus varmaan keksimään, että suurkonsernin pitää kehittää itselleen arvot, joiden mukaan konsernin firmojen liiketoimintaa vedetään.

Meillä on If Societyn konttorilla hiirimatto, johon on kirjattu SWelcom-konsernin arvot.

noiseidea · 29.06.2006 10:38

forssto wrote:

Ei silti, aika ikävä hommahan tuo oli. Jopa silloin kun nautin henkilöstöetuina saaduista halvemmista Finkkari-lipuista, kävin aika usein Kinopalatsista, koska se nyt vain oli jotenkin mukavampi paikka.

Huomattavasti vähemmän teinareita, huomattavasti vähemmän popcornia lattialla.

ex-kolja · 29.06.2006 10:42

[quote:6ff7cbe6cd="forssto"][quote:6ff7cbe6cd="ex-kolja"]Arvot
Arvomme ovat luovuus, luotettavuus ja dynaamisuus.
Luova työ on viestinnän ydin.
Luovuus ja luotettavuus ovat kaiken toimintamme perusta.
Menestyksemme perustuu dynaamisiin ihmisiin.
[/quote:6ff7cbe6cd]

Samaa paskaa löytyy kaikkien isojen firmojen saiteilta.
Joku perkeleen jarisarasvuo meni joskus varmaan keksimään, että suurkonsernin pitää kehittää itselleen arvot, joiden mukaan konsernin firmojen liiketoimintaa vedetään.

Meillä on If Societyn konttorilla hiirimatto, johon on kirjattu SWelcom-konsernin arvot.[/quote:6ff7cbe6cd]

Mutta perustuuko menestyksenne dynaamisiin ihmisiin?

:center::huig::center: · 29.06.2006 10:45

forssto wrote:

Kuten Babbis juuri sanoi, tuon kokoisessa konsernissa ei oikein vain voi sille mitään, että eri haarat tallovat toistensa varpaita ja rönäävät miten sattuu kun jokaisella firmaan kuuluvalla nakkikioskillakin on omat toimitusjohtajansa, joiden Mersujen kurssia määrää vain TJ itse.

Niinno emmä kyllä mielestäni noin sanonut wanha
Vaan että sitä varpailleastumista ei nimenomaan sallita, aivan varmasti annetaan tietää mihin suutaan kumarretaan ja minnepäin toimintatavan voi valita vapaammin. Koska muuten saa etsiä työtä jostain pienemmästä puljusta jos niitä enää on. Jos tuo konserni alkaa rönäämään niin osakkeenomistajia ei enää kiinnosta ja homma alkaa menemään persiilleen.

ex-kolja · 29.06.2006 10:46

babriga wrote:

[quote:83f8254957="forssto"]Kuten Babbis juuri sanoi, tuon kokoisessa konsernissa ei oikein vain voi sille mitään, että eri haarat tallovat toistensa varpaita ja rönäävät miten sattuu kun jokaisella firmaan kuuluvalla nakkikioskillakin on omat toimitusjohtajansa, joiden Mersujen kurssia määrää vain TJ itse.

Niinno emmä kyllä mielestäni noin sanonut wanha
Vaan että sitä varpailleastumista ei nimenomaan sallita, aivan varmasti annetaan tietää mihin suutaan kumarretaan ja minnepäin toimintatavan voi valita vapaammin. Koska muuten saa etsiä työtä jostain pienemmästä puljusta jos niitä enää on. Jos tuo konserni alkaa rönäämään niin osakkeenomistajia ei enää kiinnosta ja homma alkaa menemään persiilleen.[/quote:83f8254957]

Mikrotasolla sekasotku, makrotasolla pyllyn piiskausta. Näin minä asian ymmärrän.

börjeslandet · 29.06.2006 10:50

Mua nyt lähinnä vituttaa, että on edes laillista tällaisen monopoliaseman haltioiminen jollain alalla. Musta ei ole tervettä, että on edes teoreettinen mahdollisuus sille, että Nelonen, HS ja Finnkino voivat vaikuttaa monellakin eri tapaa siihen millaista elokuvaa näytetään, mainostetaan ja (sitä kautta) käydään katsomassa Helsingissä (ja sitä kautta koko maassa).

Jos indie runkut ei muuten ymmärrä niin tää tilannehan on vähän niinkuin se, että Stupido, fonal, if society jne. menisi kaikki perä jälkeen konkkaan, ja kaikki isoimmat levy-yhtiöt myytäisiin isoimmalle niistä (mikä se nyt lieneekään), joka samalla omistaisi vielä kaikki levykaupat, tiketin, tavastian ja welldonen tai jotain.... Mutta onneksi musiikkia voi tehdä ja esittää pienemmällä rahalla, niin tällaista tuskin koskaan tapahtuu...

SILTI VITTU ETTÄ VITUTTAA. En tuu enää koskaan takas Suomeen center center center center center center center center center center center center center center center center center center

:center::huig::center: · 29.06.2006 10:50

ex-kolja wrote:

Mikrotasolla sekasotku, makrotasolla pyllyn piiskausta. Näin minä asian ymmärrän.

No näinhän se, mitä korkeammalla tasolla portaikossa, sitä enemmän joutuu (pääsee?) huoraamaan, varmaan jopa eksponentiaalisesti.

ex-kolja · 29.06.2006 10:58

babriga wrote:

[quote:4e1e28ff36="ex-kolja"]Mikrotasolla sekasotku, makrotasolla pyllyn piiskausta. Näin minä asian ymmärrän.

No näinhän se, mitä korkeammalla tasolla portaikossa, sitä enemmän joutuu (pääsee?) huoraamaan, varmaan jopa eksponentiaalisesti.[/quote:4e1e28ff36]

Niin kai. Tarkoitin silti sitä, että kun tarpeeksi lähelle menee jotain organisaatiota tai tarkkailee sitä mikroskoopilla, niin sen osaset toimivat limittäin, antaen ehkä vaikutelman anarkismista, mutta isossa kuvassa yleensä johto pitää ohjat käsissä, asettaa selvät rajat. Oli johtoportaan paikat sitten tuulisia tai ei. Yksilönä voi ajatella, että hei mähän voin tehdä vaikka mitä, mutta ei se niin ole, ei ainakaan noin isoissa laitoksissa. Ei Erkon perintö ole kuin rotsien humalaista hulinointia.

forssto · 29.06.2006 10:58

ex-kolja wrote:

Mutta perustuuko menestyksenne dynaamisiin ihmisiin?

Ei, vaan paskoihin ylihintaisiin levyihin, HÖÖÖJ!

babriga wrote:

Koska muuten saa etsiä työtä jostain pienemmästä puljusta jos niitä enää on. Jos tuo konserni alkaa rönäämään niin osakkeenomistajia ei enää kiinnosta ja homma alkaa menemään persiilleen.

Kyllä siellä ihan oikeasti on aikamoinen sekasotku. Oman konsernin firmat tilaavat tuotetta/palvelua x konsernin ulkopuolelta, koska konsernin oma putiikki laskuttaa siitä liikaa ja vastaavia hörhöilyjä. Ei SanomaWSOY-tasolta oikeasti voida noille rönäämisille yhtään eikä mitään, vaan luottavat, että yksiköt puhaltaisivat johonkin kuvitteelliseen yhteiseen hiileen ja samaan aikaan kiristävät yksikkökohtaista tulosvastuullisuutta äärimmilleen, jolloin kaikilta on yhteinen hiili hukassa. Sitten JoRyn kokouksissa ihmetellään mitä pitäisi tehdä kun liikevaihto ei kasva ja seuraavaksi ostetaankin taas lehtitaloja kalliilla BeNeLuxista.

Tuota tuli seurattua ihan tarpeeksi lähellä olevista poteroista. Yhteistyö konserni(e)n sisällä ei ole oikeasti ihan niin aukottoman kiinalaista kuin olettaa sopisi.

:center::huig::center: · 29.06.2006 11:00

börjeslandet wrote:

...

Kyllähän se särmä mihin tahansa taiteenlajiin syntyy lähinomaan niissä pienissä, eli kyllä näistä kärsii eniten nimenomaan ko kulttuuriala. Ja toki MASSOISTA tulee SIVISTYMÄTTÖMIÄ.

Vituttaahan se myös että tämä jatkuva tehostaminen ja fuusioituminen tunkeutuu jatkuvasti syvemmälle arkielämään, tästä tulee se subjektiivisin sukellus omaan tajuntaan. Täällä on kiva kun voi mennä tuohon keskustassa sijaitsevaan leffateatteri"kompleksiin" jossa on kolme teatteria, näytössä lähinnä blockbustereita ja taidekaman suositumpaa puolta ja vahtimestarina on aina sama 70v herrasmies ohjaamassa saliin, ja leffan alussa pyörivät varmasti joskus 70-luvulla hankitut "welcome to teh moovies"-toivotukset.

Saatan toki olla väärässä ja 70v heppu on 60-luvulla allekirjoittanut sopimuksen joka määrää hänelle 1 irlanninpunnan/h palkan 12 tuntia päivässä satavuotiaaksi asti ja kieltää väkivallan uhalla liittoihin liittymisen. Mut emmä usko...

forssto · 29.06.2006 11:13

Niin. Kyllä minuakin ahdistaa se, että massat ei diggaa samoista jutuista kuin mä, mutta toisaalta tunnistan sisälläni sen säälittävän individualistin, joka olisi nyt itkemässä miten "diggasin tosta jo silloin ja silloin", jos massat diggaisivatkin samoista jutuista yht'äkkiä.

Mä kyllä ymmärrän ihan hyvin sen, että kysyntä määrittää tarjonnan. Jos niitä meidän diggaamia leffoja kahdesta homo-cowboysta syömässä vanukasta ei haluta nähdä tarpeeksi suurissa määrin, niitä ei näytetä ja jos massat haluavat vain viihtyä sen paskan jatko-osan kanssa, niin niitä näytetään. Ei ole vaikea yhtälö.

Mun mielestä vika ei missään tapauksessa ole siinä, että laki sallii tällaisten mammuttiyritysten synnyn. Ei niitä syntyisi, elleivät ne kykenisi tarjoamaan kansalle mitä kansa haluaa. Ja kansa tunnetusti on pienimmältä yhteiseltä nimittäjältään aika puupäätä.

Mutta toisaalta, tästä päästään taas tähän indie-elitismin ikuiseen dilemmaan: Miksi hitossa meikäläiset ovat muka niin erikoisia, että me - ja kaltaisemme - saamme määrittää "hyvän maun"? Kuka sanoo, että joku helvetin aasialainen mykkädraama on tärkeämpi raina kuin uusi Fast & Furious -rymistely (joka oli muuten katsotuin leffa viime viikolla!)?

Häh?

:center::huig::center: · 29.06.2006 11:24

No toi MASSAT ja SIVISTYS olivat kyllä täysin perseestä repäistyä sarkasmia...en löytänyt tarpeeksi kieroa hymiötä siihen

Mun mielestäni tässä ei ole kyse kysynnästä ja tarjonnasta. Massaelokuvilla on helpompi tehdä "varmaa" arahaa. Fuusioidutaan, tehostetaan, yhtenäistetään, kun kaikki saadaan suoraan parilta blockbusterlevittäjältä kankaalle kanavista formaatteihin ja tasaiseksi kassavirraksi eikä luoteta mihinkään epävarmoihin indiekanaviin. Lisät rahat väännetään kun tuotetaan lisäarvoa leffojen rinnalle, laitetaan uudet arcademölypelit, jokainen neliösentti täyteen mainoksia ja kioskeja myymään monosodiumglutamaattia fenyylialaniinilähteillä. Jos vielä heroiinia sais myydä karkkikaupassa, ois vähä lisää prospektia center center center

forssto · 29.06.2006 11:31

babriga wrote:

No toi MASSAT ja SIVISTYS olivat kyllä täysin perseestä repäistyä sarkasmia...en löytänyt tarpeeksi kieroa hymiötä siihen

Tuo kirjoitukseni ei ollutkaan mitenkään suoraan kohdistettuna sinulle.

[quote:d811e55a74]Mun mielestäni tässä ei ole kyse kysynnästä ja tarjonnasta. Massaelokuvilla on helpompi tehdä "varmaa" arahaa. Fuusioidutaan, tehostetaan, yhtenäistetään, kun kaikki saadaan suoraan parilta blockbusterlevittäjältä kankaalle kanavista formaatteihin ja tasaiseksi kassavirraksi eikä luoteta mihinkään epävarmoihin indiekanaviin. Lisät rahat väännetään kun tuotetaan lisäarvoa leffojen rinnalle, laitetaan uudet arcademölypelit, jokainen neliösentti täyteen mainoksia ja kioskeja myymään monosodiumglutamaattia fenyylialaniinilähteillä. Jos vielä heroiinia sais myydä karkkikaupassa, ois vähä lisää prospektia center center center [/quote:d811e55a74]

Silti, jos siellä karkkikaupassa olisi merileväkääröjä, kung-po tofua ja seesaminsiemen patukoita, ei välttämättä tarvitsisi varautua ihan niin suureen menekkiin. Sama homma jos fast&furiousit ja harrypotterit korvattaisiin Wong Kar-Wai -pätkillä.

Yhtälö on yksinkertainen: ihmisiä tulee = hyvä, ihmisiä ei tule = paha.

Jos massoja nappaisi se matsku mistä me täällä intoillaan (pl. Snakes on a Plane!), olisi uutisissa ollut juuri miten Suomen Elokuva-arkisto on ostanut Sandrew-Metronomen kaikki teatterit, mutta kun massoja nappaa Karvisen elokuvaversio ja Meg Ryanin vieno hymy.

ex-kolja · 29.06.2006 11:31

[quote:89118e2514="forssto"]Niin. Kyllä minuakin ahdistaa se, että massat ei diggaa samoista jutuista kuin mä, mutta toisaalta tunnistan sisälläni sen säälittävän individualistin, joka olisi nyt itkemässä miten "diggasin tosta jo silloin ja silloin", jos massat diggaisivatkin samoista jutuista yht'äkkiä.

Mä kyllä ymmärrän ihan hyvin sen, että kysyntä määrittää tarjonnan. Jos niitä meidän diggaamia leffoja kahdesta homo-cowboysta syömässä vanukasta ei haluta nähdä tarpeeksi suurissa määrin, niitä ei näytetä ja jos massat haluavat vain viihtyä sen paskan jatko-osan kanssa, niin niitä näytetään. Ei ole vaikea yhtälö.

Mun mielestä vika ei missään tapauksessa ole siinä, että laki sallii tällaisten mammuttiyritysten synnyn. Ei niitä syntyisi, elleivät ne kykenisi tarjoamaan kansalle mitä kansa haluaa. Ja kansa tunnetusti on pienimmältä yhteiseltä nimittäjältään aika puupäätä.

Mutta toisaalta, tästä päästään taas tähän indie-elitismin ikuiseen dilemmaan: Miksi hitossa meikäläiset ovat muka niin erikoisia, että me - ja kaltaisemme - saamme määrittää "hyvän maun"? Kuka sanoo, että joku helvetin aasialainen mykkädraama on tärkeämpi raina kuin uusi Fast & Furious -rymistely (joka oli muuten katsotuin leffa viime viikolla!)?

Häh?[/quote:89118e2514]

Kyse on mielestäni siitä, että ne jotka suhtautuvat asioihin "syvällisesti" (ei-viihteenä) määrittelevät hyvät maut (monikko tarkoituksellinen, koska jne.). Ei ihmisillä jota tykkäävät popcornista ole mielestäni oikeutta määritellä neljän tähden ravintolan ruokalistaa. "Tarjoilija, viekää pois tämä annos! Tämä ei maistu mäkdonaldsilta." Jos haluamme arvottaa pintatason noin korkealle, että kaikilla on oikeus jokaiseen juttuun, ja että se mikä on suosittua on oikein, niin olkoon niin. Minusta se on väärin, se on kuin sekoittaisi perustan ja savupiipun.

Ja minusta kysynnän ja tarjonnan suhde ei ole noin yksinkertainen. Ei minun kysyntäni ole syntynyt tyhjästä, vaan mm. tarjonnan määrittelemänä näiden vuosien saatossa.

forssto · 29.06.2006 11:36

ex-kolja wrote:

Kyse on mielestäni siitä, että ne jotka suhtautuvat asioihin "syvällisesti" (ei-viihteenä) määrittelevät hyvät maut (monikko tarkoituksellinen, koska jne.).

Ei, vaan ihmiset, joita on eniten määrittävät hyvät maut. Ne nyt vaan sattuvat olemaan ihmisiä, jotka suhtautuvat asioihin viihteenä.

[quote:1ec11f6698]Ei ihmisillä jota tykkäävät popcornista ole mielestäni oikeutta määritellä neljän tähden ravintolan ruokalistaa. "Tarjoilija, viekää pois tämä annos! Tämä ei maistu mäkdonaldsilta."[/quote:1ec11f6698]

Kyseisellä neljän tähden ravintolalla on täysi oikeus määritellä ruokalistansa itse, mutta sillä ei ole varaa nillittää, jos ketään ei nappaa syödä siellä jos viereinen mäkkäri sattuu olemaan enemmän ihmisten mieliin.

[quote:1ec11f6698]Ja minusta kysynnän ja tarjonnan suhde ei ole noin yksinkertainen. Ei minun kysyntäni ole syntynyt tyhjästä, vaan mm. tarjonnan määrittelemänä näiden vuosien saatossa.[/quote:1ec11f6698]

Ei tietenkään. Kulttuuri määrittää ihmisiä ja ihmiset kulttuuria, mutta en minä ainakaan tiedä kenelle pitäisi antaa valta päättää siitä miten kulttuuri muovautuu tai miten määritetään "hyvä" kulttuuri. Eivätkä ihmiset nyt kuitenkaan _ihan_ niin tyhmiä ole, että katselisivat niitä popcorn-leffoja läpi vain siksi, että ovat siihen ehdollistuneita. Kyllä mä ymmärrän hyvin ihmisiä, joiden mielestä jotkut Almodovarit on pitkäveteisiä ja paskoja leffoja. Ei siinä mitn.

ILR · 29.06.2006 11:36

ex-kolja wrote:

Ja minusta kysynnän ja tarjonnan suhde ei ole noin yksinkertainen. Ei minun kysyntäni ole syntynyt tyhjästä, vaan mm. tarjonnan määrittelemänä näiden vuosien saatossa.

No tuossahan se tuli kiteytettynä, turhaan aloin kirjoittamaan omaa vastausta.

:center::huig::center: · 29.06.2006 11:40

ex-kolja wrote:

Ja minusta kysynnän ja tarjonnan suhde ei ole noin yksinkertainen. Ei minun kysyntäni ole syntynyt tyhjästä, vaan mm. tarjonnan määrittelemänä näiden vuosien saatossa.

Niin, eikä se että jotain E621ä kuluu paljon, tarkoita sitä että E621ä pitää laittaa kaikkeen kun sitä niin kuluu center

Onko kysynnän ja tarjonnan laki syyllinen kun parinkymmenen vuoden päästä käsitellään kasvaneita syöpätilastoja?

:center::huig::center: · 29.06.2006 11:44

[quote:b0d5ce0c33="forssto"]
Yhtälö on yksinkertainen: ihmisiä tulee = hyvä, ihmisiä ei tule = paha.

Jos massoja nappaisi se matsku mistä me täällä intoillaan (pl. Snakes on a Plane!), olisi uutisissa ollut juuri miten Suomen Elokuva-arkisto on ostanut Sandrew-Metronomen kaikki teatterit, mutta kun massoja nappaa Karvisen elokuvaversio ja Meg Ryanin vieno hymy.[/quote:b0d5ce0c33]

Edelleen kyse on vain osittain tuosta. Kysehän ei ole enää elokuvista vaan Kokonaiselämyksestä, ja organisaatiotehostuksesta.

Ja minkähän takia tulee ottaa oletuksena se, että on ihan ok että firmat katsovat parhaakseen kasvaa eksponentiaalisesti JULKISESSA ympäristössä. Todellakin niin että vaikutukset uppoavat kunkin yksityiselämään? Tää elämä on mun, ja kulutusyhteiskunta on myynyt minunkin elämäni näille firmoille, karkuunhan sitä en pääse.

forssto · 29.06.2006 11:45

babriga wrote:

Onko kysynnän ja tarjonnan laki syyllinen kun parinkymmenen vuoden päästä käsitellään kasvaneita syöpätilastoja?

Laittomuudet nyt tietysti erikseen. Tuskin sitäkään kukaan hymistellen olisi katsonut vierestä jos Sanoma Oy:n pamput olisivat hoitaneet Radio Helsinki -ostoksensa pesäpallomailahipalla Axa Sorjasen perässä.

Joten tuo E621-argumentti tuskin liittyy mitenkään Finnkinoon, SanomaWSOY-konserniin tai Aatos Erkkoon.

ex-kolja · 29.06.2006 11:46

forssto wrote:

[quote:e658e09007="ex-kolja"]Kyse on mielestäni siitä, että ne jotka suhtautuvat asioihin "syvällisesti" (ei-viihteenä) määrittelevät hyvät maut (monikko tarkoituksellinen, koska jne.).

Ei, vaan ihmiset, joita on eniten määrittävät hyvät maut. Ne nyt vaan sattuvat olemaan ihmisiä, jotka suhtautuvat asioihin viihteenä.
.[/quote:e658e09007]

Tuo on vähän niin ja näin. Eihän "nuo" ihmiset ("..."? :twisted: icon_rolleyes center icon_redface ) ole määrittelemässä mitään makua, eivät ainakaan tietoisesti. Ne määrittelevät sen, mikä on suosittua mikä ei, mutta tuollainen statistiikka tuntuu aika tyhjänpäiviseltä makua määriteltäessä. Ei kukaan muista Vin Diesel -elokuvaa vuoden päästä, ja eikös maun määrittely ole juuri jonkinlainen prosessi, joka vaatii aikaa ja sen sellaista.

Ja kyllä minä ainakin koen itseni juuri niin tyhmäksi, että näen kasvatuksen, ympäristön jne. muokanneen minut juuri tällaiseksi, ja olen siitä kiitollinen. Ehkä olen menettänyt jonkun toisen puolen elämästä, vaikka jääkiekon hienoudet, mutta minulle riittää tämä, koska en taida tietää paremmasta.

Almodovarit voivat olla pitkäveteisiä ja paskoja (emmä kyllä tajua miten ne voi olla PITKÄVETEISIÄ), mutta ei se ole minusta se pointti.

Emmä tiedä, punainen "lanka" katosi..

forssto · 29.06.2006 11:50

babriga wrote:

Ja minkähän takia tulee ottaa oletuksena se, että on ihan ok että firmat katsovat parhaakseen kasvaa eksponentiaalisesti JULKISESSA ympäristössä. Todellakin niin että vaikutukset uppoavat kunkin yksityiselämään? Tää elämä on mun, ja kulutusyhteiskunta on myynyt minunkin elämäni näille firmoille, karkuunhan sitä en pääse.

Miten tuo vaikuttaa sinun elämääsi?
Tiedän, että tuo on tyhmä kysymys, mutta miten tuo vie sinulta pois oikeutta tehdä omat kulutuspäätöksesi?

Joo, tiedän, että sinulle mieluisia vaihtoehtoja katoaa, mutta onko syy siihen se, että isot pojat pelaavat vilunkipeliä, vai se, että sinuja ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi, etenkin nyt kun aika monilla on kotosalla suunnilleen jotain Bio Cityä vastaavat laitteet, joista voi katsella leffoja ATK-verkoista ladattuina IT-tiedostoja silleen, että voi pistää pausen kun pissattaa eikä tartte kuunnella kuinka ikääntynyt taideleffafani puuskuttaa takanasi kiihkoaan.

En minäkään näitä pikkulevyjä voisi julkaista, jos ei olisi vielä just ja just tarpeeksi väkeä, joita nappaa niitä ostella. Sitten kun nekin harvat lopettavat ostelun, loppuu minultakin julkaisutoiminta.

forssto · 29.06.2006 11:56

ex-kolja wrote:

Tuo on vähän niin ja näin. Eihän "nuo" ihmiset ("..."? :twisted: ) ole määrittelemässä mitään makua, eivät ainakaan tietoisesti. Ne määrittelevät sen, mikä on suosittua mikä ei, mutta tuollainen statistiikka tuntuu aika tyhjänpäiviseltä makua määriteltäessä. Ei kukaan muista Vin Diesel -elokuvaa vuoden päästä, ja eikös maun määrittely ole juuri jonkinlainen prosessi, joka vaatii aikaa ja sen sellaista.

Kyllähän ne juuri ovat määrittämässä kollektiivista makua. Ilman arvolatausta, siis. "Mistä Suomi tykkää" -tilastossa ei artsykama paljoa juhli.

[quote:08d1bce4d1]Ja kyllä minä ainakin koen itseni juuri niin tyhmäksi, että näen kasvatuksen, ympäristön jne. muokanneen minut juuri tällaiseksi, ja olen siitä kiitollinen. Ehkä olen menettänyt jonkun toisen puolen elämästä, vaikka jääkiekon hienoudet, mutta minulle riittää tämä, koska en taida tietää paremmasta.[/quote:08d1bce4d1]

Tottakai se vaikuttaa, en minä sitä sano, mutta se tuskin on ainoa - uskallanpa jopa sanoa, että edes tärkein - tekijä siinä prosessissa kun ihminen omaa makuaan määrittää. Lisäksi on syytä muistaa, että siitäkään kulttuurista eivät suuryritysten massamarkkinoinnit ja mielenhallintajipot ole edes koko potti, vaan väittäisi valtaosan tulevan lähipiirin ihmisistä.

[quote:08d1bce4d1]Almodovarit voivat olla pitkäveteisiä ja paskoja (emmä kyllä tajua miten ne voi olla PITKÄVETEISIÄ), mutta ei se ole minusta se pointti.[/quote:08d1bce4d1]

Eikun se just on se pointti. Kun pikkuteattereita lakkautetaan ja isot vain kasvavat, juuri nuo almodovarit ja wongkar-wait jäävät jalkoihin viimeisimpien jättileffojen tieltä. Dilemma olikin juuri siinä, että vaikka sinä ja minä valkkaisimme mielummin sen Almodovarin, niin keskimääräinen jölli menisi silti mielummin katsomaan sen popcorn-leffan. Juuri siksi, että hänestä ehkä Almodovar (voi lukea minä tahansa muunakin arvostettuna ei-Hollywood -ohjaajana) tekee tylsää ei-tarpeeksi-viihteellistä rönää.

Street Spirit Sr.

#181 29.06.2006 10:22

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#182 29.06.2006 10:24

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#183 29.06.2006 10:25

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#184 29.06.2006 10:28

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#185 29.06.2006 10:32

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#186 29.06.2006 10:33

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#187 29.06.2006 10:35

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#188 29.06.2006 10:35

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#189 29.06.2006 10:38

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#190 29.06.2006 10:38

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#191 29.06.2006 10:42

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#192 29.06.2006 10:45

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#193 29.06.2006 10:46

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#194 29.06.2006 10:50

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#195 29.06.2006 10:50

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#196 29.06.2006 10:58

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#197 29.06.2006 10:58

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#198 29.06.2006 11:00

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#199 29.06.2006 11:13

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#200 29.06.2006 11:24

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#201 29.06.2006 11:31

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#202 29.06.2006 11:31

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#203 29.06.2006 11:36

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#204 29.06.2006 11:36

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#205 29.06.2006 11:40

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#206 29.06.2006 11:44

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#207 29.06.2006 11:45

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#208 29.06.2006 11:46

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#209 29.06.2006 11:50

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

#210 29.06.2006 11:56

Re: Sekalaista elokuvista (SPÅM!)

Board footer