No täähän se isoin ongelma onkin! Ihan sairaan kliffat bileet oli kyl tänäkin vuonna, mutta onko se oikeasti sitten riittävä mittari sille, että pitää järkätä, maksoi mitä maksoi. Jokainen voi silleen hiljaa mielessään kelata, onko kohtuullista pyytää yli sadan tuhannen avustusta tapahtumalle, jossa käy vuosittain muutama tuhat ihmistä.

Ehkä jos tuo paska tuosta vihdoinkin kaatuisi mätänemästä, tilalle voisi joku oikeasti fiksu taho kehittää jotain toimivaa noiden vallasta juopuneen Parkkarin sekoilujen sijaan.

ginimies · 01.10.2008 03:24

Tässä Turun Sanomien juttu. Varmasti suurta perseilyä on tapahtunut, mutta nyt päällimmäisenä tunteena on pettymys siitä, että turkulaisesta kulttuurielämästä on taas yksi merkittävä pala poistunut. Uutta tulee varmasti tilalle, mutta silti.

[quote:8a949329a9]Jaakko Parkkarin usko loppui Turun kaupunkiin
UMF:n taru päättyy konkurssiin

RIITTA MONTO

Uuden Musiikin Festivaalin (UMF) 105 000 euron avustusanomuksen hylkäys saa tapahtuman tuottajan lyömään hanskat tiskiin. Jaakko Parkkari sanoo, että UMF haetaan konkurssiin.

- Tämä on tosi raskasta henkisesti. Ei tätä loputtomiin jaksa, Parkkari tilittää pettymystään kaupunginhallituksen maanantaiseen ratkaisuun.

UMF:ia järjestävä Parkpark Oy olisi tarvinnut Turun kaupungin tukea kattaakseen viime vuosien tappiot.

Parkkarin puheesta käy ilmi, että festivaalin järjestäjät olivat olleet toiveikkaita, että tukea saataisiin paitsi velkojen maksuun myös tulevien kesien tapahtumiin.

- Olemme suunnitelleet tapahtumia kulttuuripääkaupunkivuottakin ajatellen. Ideoimme tapahtumaa aikanaan jo Turun kulttuuripääkaupunkihakemukseen, ja olen itsekin Helsingissä hehkuttanut Turun kulttuuripääkaupunkivuoden puolesta. Nyt olen kaupunkiin todella pettynyt, Parkkari toteaa.

Legendaarisen Koneiston jäljille Kupittaan puistoon palautettu UMF sai vaikean lähdön viime kesään.

- Jätimme maaliskuun alussa maankäyttölupahakemuksen. Päätöksen saimme vasta kesäkuun viimeisellä viikolla. Koska pääsimme niin myöhään liikkeelle mainostamaan tapahtumaa, kävijämäärä jäi alle odotetun. Tarkoituksemme oli nimenomaan saada Kupittaalle aivan tavalliset turkulaiset mukaan, Parkkari sanoo.

Kaupungin päätöksenteon hitauden lisäksi tuskaa tuotti Parkkarin mukaan myös poliisin toiminta.

- Poliisin kanssa oli kauhea vääntö, vaikka festivaalilla ei ole ollut lieveilmiöitä. Esimerkiksi alkoholiluvat saimme lääninhallitukselta vastoin poliisin suositusta. Myös poliisin vaatimus kolminkertaistaa tapahtumaan suunniteltu järjestysmiesmäärä oli järkytys. Järkkäreistä aiheutuneet kustannukset olivat neljännes kokonaismäärästä, Parkkari havainnollistaa kalliiksi tulleita vaikeuksia.

- Kaupungin hitaasta päätöksenteosta ja poliisin toimista meille aiheutui käytännössä 60 000-70 000 euron kulut, hän väittää.

Kaupunginhallituksen ratkaisun jälkeen Parkkarin mielestä konkurssia ei voi välttää.

- Jos emme itse jätä konkurssihakemusta, meidät haetaan konkurssiin. Pöydällä on laskuja 90 000 euroa, kassa on tyhjä ja hermot kireällä.

UMF on järjestetty Turussa vuosina 2004-2008, mutta sen taloudellinen tilanne on koko ajan ollut vaikea.

Parkkari kertoo, että tylystä tukilinjasta huolimatta kaupungin puolelta on myös toivottu Uuden musiikin festivaalin jatkuvan. Festivaaliin on myönteisesti suhtauduttu myös kulttuuripääkaupunkisäätiössä. UMF-järjestävät ovat jättäneet myös hankehakemuksen Turku 2011 -säätiölle.

Julkaistu 1.10.2008 2:31:24
http://tinyurl.com/4sxfy9[/quote:8a949329a9]

forssto · 01.10.2008 08:16

Jos Jaakolla on hermot kireällä, niin mitenköhän kireällä se kuvittelee, että ne sadat artistit, jotka tässä nyt jäävät ilman keikkaliksojaan tältä ja viime vuodelta ovat? Ihan niinkuin se vitun koirakohtelu siellä festareilla ei olisi jo tarpeeksi vetämään kireäksi, niin nyt jää sitten vielä liksat saamatta? Voi vitun uutvatti. Toivottavasti oli kiva bailata klo 02-03 musan tahtiin.

janne m. · 01.10.2008 08:28

forssto wrote:

Jokainen voi silleen hiljaa mielessään kelata, onko kohtuullista pyytää yli sadan tuhannen avustusta tapahtumalle, jossa käy vuosittain muutama tuhat ihmistä.

Toi tossa eniten kiinnittikin huomiota. Aika himmeellä kulurakenteella ne tota hommaa pyörittää.

börjeslandet · 01.10.2008 08:44

Kyllä mun sympatiat menee täysin Parkkarille eikä millekään köyhille artisteille. En tunne miestä, mutta toi kaupungin perseily ja poliisin urpoilu on todella typerää. Eihän umfilla ole ollut oikeen mitään järjestyshäiriöitä.

Ylitarkastaja Tolonen · 01.10.2008 08:55

Vikaa kummassakin päässä. Jaakko ei ole maailman särmin kaveri ja tarttis kipeesti business manager-tyylisen aisaparin, mutta Turun kaupungin toiminta kaiken omaehtoisemman kulttuurin suhteen tuntuu aika oudolta. Ehkä Jaakon pitäis yrittää järkätä joku Lentävä Hollantilainen-tyylinen suurten sukupolvien paskakulttuurispektaakkeli, niin rahaakin alkaisia löytyä.

In Finland we have this thing called sotien jälkeen syntynyt tuke yhteiskunnan peräröörissä.

janne m. · 01.10.2008 08:57

börjeslandet wrote:

Kyllä mun sympatiat menee täysin Parkkarille eikä millekään köyhille artisteille. En tunne miestä, mutta toi kaupungin perseily ja poliisin urpoilu on todella typerää. Eihän umfilla ole ollut oikeen mitään järjestyshäiriöitä.

En tunne itsekään miestä, mutta kaiken kuulemani perusteella herran tapa järjestää asioita on pikkasen kaaottinen. Ja tossa järkkäriasiassa lienee myös syytä katsoa peiliin, jos siis tosiaan tuo 02 -> 03 aukioloaika on lisännyt järkkärien määrän, ja ovat siitä huolimatta tahtoneet tehdä niin. Että turha sitten itkeä järjestysmieskustannuksia jälkikäteen.

Toki jos Turku on ilmoittanut satsaavansa kulttuuriin, niin soisi heidän tukevan myös marginaalisempaa taidetta, mutta, kröhöm, toi pyydetty tukisumma on aika helvetin hurja. Tapahtumaan voisi koittaa tehdä kannattavaksi myös sponsseilla ja lipputuloilla, kuten aika monessa muussa tapauksessa tehdään.

Ja siis kurjaa toki, että bileet loppuu.

forssto · 01.10.2008 09:22

börjeslandet wrote:

Kyllä mun sympatiat menee täysin Parkkarille eikä millekään köyhille artisteille.

No haistappa kuule sitten perse. Jos jäbä, joka on systemaattisesti vuosikausia kussut about jokaisen naamalle ja vetänyt hyvän tapahtuman kusiränniin lähinnä omalla perseilyllään saa sun sympatiat, niin sehän nyt on... aika börjemäistä.

Ylitarkastaja Tolonen wrote:

Jaakko ei ole maailman särmin kaveri ja tarttis kipeesti business manager-tyylisen aisaparin

Sillä oli tänäkin vuonna vähän vitun hyvä työryhmä pyörittämässä tota show'ta kanssaan, mutta niillä kaikilla loppuu motivaatio kesken, kun miehen "johtamistapa" on lievästi sanottuna diktaattorimainen ja mielivaltainen.

sigmunddroid · 01.10.2008 09:36

Hyvä Tommi! Eihän mun tarvi aiheeseen mitään lisätäkään kun oot maininnut jo kaiken olennaisen.

Kannattaa muuten välillä tsekata stealthunit.netin Parkkari-palvontaa. Aika huolestuttavaa meininkiä. Käsittämätön marttyyri!

http://www.stealthunit.net/message.aspx … eID=468147

börjeslandet · 01.10.2008 10:02

Hirveän foppamaista nillittää musiikkiteollisuudessa kokemastaan taloudellisesta vääryydestään.

forssto · 01.10.2008 10:10

börjeslandet wrote:

Hirveän foppamaista nillittää musiikkiteollisuudessa kokemastaan taloudellisesta vääryydestään.

Mä oon vaan yksi tyyppi pitkässä jonossa Parkkarin oven takana saataviaan penäämässä.

Oikeesti, mitä perusteita sulla on asettua Parkkarin puolelle? Vaikka me unohdettaisiin kaikki ne lukuisat artistien päälle paskantamiset, joista voi lukea tästäkin ketjusta ihan riittämiin, niin mikä järki sun silmissä oikeuttaisi antamaan tuolle organisaatiolle sellaisen kasan massia, jolla pyöritettäisiin jotain Oranssiklubin tyyppistä mestaa helposti vuoden? "Hyvät bileet" ei oikein riitä perusteeksi. Kulttuuriduunissakin on pakko olla jotain tulosvastuullisuutta.

börjeslandet · 01.10.2008 10:36

forssto wrote:

"Hyvät bileet" ei oikein riitä perusteeksi.

Eri.

Miks mun sympatiat kohdistuis artisteihin tai Turun kaupungin puolelle? Millasta tukea UMF on saanut muuten kaupungilta? Kiinnostais tietää, koska mä ja aika moni muu on kärrännyt sinne muualta päin Suomea ison tukun rahaa. Jos tuolla oli vaikkapa muutama sata ihmistä muualta ku Turusta niin sinne tuli heti kymmeniä tuhansia rahaa sisään. Mulla meni ainakin huntti, vaikka matkat ja majoitus oli ilmaiset, enkä viipynyt kaupungissa kuin vuorokauden.

sigmunddroid · 01.10.2008 10:50

Laita Börje Parkkarille mailia. Kirjoita sille vai että "Hyvä Jarkko miks sun piti kusta hommat niin ettei UMFia järkätä enää?"

Fakta on, että Suomessa (ainakin muualla kuin Helsingissä) populaarikulttuuritapahtumia tuetaan kuntien puolelta todella nihkeästi, mutta herranjestas kyllähän herra P olis voinut hoitaa hommat niin että ne "hyvät bileet" olis ens vuonnakin.

Ja toi 15 000 on sekin jo aika iso raha minkä UMF on saanut edellisvuosina. Ainakin näin tamperelaisen näkökulmasta. Tampereen kaupungin kulttuuritoimi ilmoittaa täkäläisille järjestäjille suorilta, ettei yli 5000 euron kerta-avustuksia yksinkertaisesti jaeta! Repikää siitä. Luova Tampere on eri juttu mut niiden rahat menee taas ylöjärveläisille yrityksille...

turkele · 01.10.2008 11:38

Mahtavat bileethän nämä viimevuotiset oli, mutta nyt se tuntuu vähän turhan kovalta hinnalta, jos/kun koko konsepti uppoaa saman tien. Mun puolesta UMF-nimellä ois voitu tulevina kesinä mennä taas pienemmin, noilla klubeilla ja satunnaisilla ulkokeikoilla, mutta taitaa jäädä tän perseilyn jälkeen haaveeksi. Konkurssipesä-rock 2009?

silvawhale · 01.10.2008 11:47

börjeslandet wrote:

[quote:3dbf1a36e1="forssto"]"Hyvät bileet" ei oikein riitä perusteeksi.

Eri.

Miks mun sympatiat kohdistuis artisteihin tai Turun kaupungin puolelle? Millasta tukea UMF on saanut muuten kaupungilta? Kiinnostais tietää, koska mä ja aika moni muu on kärrännyt sinne muualta päin Suomea ison tukun rahaa. Jos tuolla oli vaikkapa muutama sata ihmistä muualta ku Turusta niin sinne tuli heti kymmeniä tuhansia rahaa sisään. Mulla meni ainakin huntti, vaikka matkat ja majoitus oli ilmaiset, enkä viipynyt kaupungissa kuin vuorokauden.[/quote:3dbf1a36e1]
voi nyyh. ihan satasen? voi hellanduudeli sentään. menepä hakeen jarkolta.

hrmunoita · 01.10.2008 11:49

Jes, lisää vääntöjä icon_biggrin

kmodig · 01.10.2008 12:00

1. media

Täytyy sanoa, että osoittaa todella matalaotsaista journalismia julkaista järjestäjän ristillä riippumiset ihan sellaisenaan isossa lehdessä. Mitäs jos Turkkari koittais välillä tehdä ihan lehtityötä ja vaikkapa kirjoittaa sunnuntainumeroon pitkän artikkelin aiheesta, missä haastattelisi eri osapuolia ja selvittäisi Turun kulttuuripolitiikkaa kriittisesti? Ai niin, sellaista ei tehdä.
Joten nyt turkkari kerjää helppoja plussapisteitä nuorilta julkaisemalla Parkkarin yksisilmäisen "testamentin Suomen kansalle" pikku-uutisena lehdessään.

2. raha

Jeesus, 100 000 euroa!! Ja esiintyjät ovat sitä kokoluokkaa, että meikä juuri ja juuri tietää. En nyt halua pitää itseäni kaiken mittarina, mutta jos 10 vuotta konemusaa harrastanut tyyppi on vähän sillee että mitäs tuolla nyt on, niin onnea vaan ideassa "tehdä tästä kaikkien turkulaisten tapahtuma". Ja kun juuri aiemmin Parkkari sanoi (sori, en muista missä, joten don't quote me on that) ettei haluakaan UMF:n laajentuvan massatapahtumaksi.

Toisaalta, sata tonttua on pientä, kun aletaan jotain tekemään, mutta kyllä odottaisi että sillä summalla saa vähän enemmän näkyvyyttä ja kokoa tapahtumalle. Nyt joku vois heittää vertauksen vuoksi vaikka Sarjisfestarien, Avannon ja Flow'n budjetit kehiin.

silvawhale · 01.10.2008 12:08

kmodig wrote:

Jeesus, 100 000 euroa!! Ja esiintyjät ovat sitä kokoluokkaa, että meikä juuri ja juuri tietää.

tätä nauroin JO koneiston aikana. vielä stadin koneiston aikana about 50% artisteista oli neverhööd-osastoa.. ja on tuota konetouhua kuitenkin tullut HIUKAN seurailtua..

pikkulinnut myös kertoivat että noita dj snyffeliböödel from israel trance massive-tyyppisia "staroja" hankittiin suomeen isollla rahalla managementtien kautta eikä hyödyntämällä hulkkosten sun muiden "hei tulkaa kreisibailaamaan suomeen ja saunomaan ja nussiin lampaita"-aspektia millään tavalla.

eli kuinka ironista, hommaa yritettiin pyörittää tai tarkemmin rahaa poltettiin liian ammattimaisin ottein heti alusta alkaen... tällä luotiin sit vankka velkapohja tuleville vuosille. reps

kmodig · 01.10.2008 12:10

silvawhale wrote:

dj snyffeliböödel from israel trance massive

kahvit meinas lentää suusta. Taitaa Akahiljasella olla nimenvaihto edessä.

silvawhale · 01.10.2008 12:13

hrmunoita wrote:

Jes, lisää vääntöjä

jeps. börtsi taas skutsissa. tästä tulee hauskaa.

börje, vakavasti: miltä kuulostaa leffafestivaali jossa:

- ohjaajavieraat tulee yks kerrallaan takaisin eurohostellista että "ei siellä ollu mitään varausta? missä mä voin nukkua?" ja järkkärimimmi toteaa vaan että "öö, soita parkkarille mun pitää nyt mennä tästä..."
- parkkari ei vastaa
- jengi odottelee vielä vuosien päästä rahojaan.
- maksamattomien laskujen takia ei uusia leffoja tai a/v-kamaa oikein enää tahdota saada vuokralle

jeps, "hyvät bileet"

Ylitarkastaja Tolonen · 01.10.2008 12:21

Ehkä Tukholmassa, jossa on aina parempi meno, on tapana majoittaa artistit kadulle ja viivytellä parin huntin kulukorvausten kanssa vuosi tai kaksi? Sekö se on joka tekee sen "hyvän meiningin" jota Suomessa ei ole?

Jaakon tunnen vuosien takaa. Mies on mukava ja kauko-objektiivilla katsottuna hyvien puolella. Sillä vaan AINA kusee tuo päivittäissäätö, ihan alusta lähtien. Mä soitin ensimmäisissä Koneistoissa Turussa, parissa Stadissa ja yhdessä UMFissa.

Ne eivät vaan järjestelyjen kannalta ole koskaan toimineet mitä artisteihin tulee. Kyllä siitä kannattaa Fopankin nillittää...

Enkä muuten tajua mitä börjen kämänen huntti meinaa minkään asian osalta? Silläkö perustellaan budjetin käsittämätön elefanttitauti?

Eikö tuon homman oppis hoitamaan niin monen vuoden jälkeen? Jos ei , niin miten olisi delegointi?

Ylitarkastaja Tolonen · 01.10.2008 12:25

Harmi sinänsä, kun Black Audio oli jo seuraavaan UMFiin buukattu!

icon_lol

börjeslandet · 01.10.2008 13:01

silvawhale wrote:

[quote:7bafae0361="hrmunoita"]Jes, lisää vääntöjä

jeps. börtsi taas skutsissa. tästä tulee hauskaa.

börje, vakavasti: miltä kuulostaa leffafestivaali jossa:

- ohjaajavieraat tulee yks kerrallaan takaisin eurohostellista että "ei siellä ollu mitään varausta? missä mä voin nukkua?" ja järkkärimimmi toteaa vaan että "öö, soita parkkarille mun pitää nyt mennä tästä..."
- parkkari ei vastaa
- jengi odottelee vielä vuosien päästä rahojaan.
- maksamattomien laskujen takia ei uusia leffoja tai a/v-kamaa oikein enää tahdota saada vuokralle

jeps, "hyvät bileet"[/quote:7bafae0361]
Leffafestareilla ei ole kotimaisia vieraita siinä määrin, että tulis hotellien kanssa ongelmia. Ulkomaiset vieraat (jotka mutkin tonne houkutteli) varmaan saivat yöpyä ok.

Ja mitä tulee tohon 100 tonttuun niin ehkä se kuulosti musta vähäiseltä koska SES myöntää saman verran joka vuosi Tampereen filkkareille ja Sodikselle. Ehkä se sitten on yhden kulttuurikaupungin budjetissa liikaa. Ja Sodiksessa ei kyllä maksavia elokuvissakävijöitä ole varmasti juuri enempää kuin UMFissakaan.

Tukipäätökset helmikuu 2008
4.3.2008
Pirjo Koskelo:

Kansainväliset elokuvafestivaalit

DocPoint Helsingin Dokumenttielokuvaelokuvafestivaaliyhdistys ry
Doc Point Helsingin Dokumenttielokuvafestivaali 23.27.1.2008
54 000

Espoon elokuvajuhlat ry
Espoo Ciné International Film Festival 19.24.8.2008
38 000

Helsinki International Film Festival Helsinki International Film Festival ry
Helsinki International Film Festival Rakkautta & Anarkiaa, 18.28.9.2008
54 000

Oulun Elokuvakeskus ry
Oulun XXXVII kansainvälinen lastenelokuva festivaali, 17.23.11.2008
60 000

Palikka ry
Animatricks animaatiofestivaali, 4.7.9.2008
17 000

Sodankylän elokuvafestivaali ry
Sodankylän elokuvajuhlat, 11.15.6.2008
92 000

Tampereen elokuvajuhlat Tampere Film Festival ry
Tampereen 38. kansainväliset lyhytelokuvajuhlat 5.9.3.2008
125 000

ginimies · 01.10.2008 13:04

[quote:e54af77efe="kmodig"]1. media

Täytyy sanoa, että osoittaa todella matalaotsaista journalismia julkaista järjestäjän ristillä riippumiset ihan sellaisenaan isossa lehdessä. Mitäs jos Turkkari koittais välillä tehdä ihan lehtityötä ja vaikkapa kirjoittaa sunnuntainumeroon pitkän artikkelin aiheesta, missä haastattelisi eri osapuolia ja selvittäisi Turun kulttuuripolitiikkaa kriittisesti? Ai niin, sellaista ei tehdä.
Joten nyt turkkari kerjää helppoja plussapisteitä nuorilta julkaisemalla Parkkarin yksisilmäisen "testamentin Suomen kansalle" pikku-uutisena lehdessään.

2. raha

Jeesus, 100 000 euroa!! Ja esiintyjät ovat sitä kokoluokkaa, että meikä juuri ja juuri tietää. En nyt halua pitää itseäni kaiken mittarina, mutta jos 10 vuotta konemusaa harrastanut tyyppi on vähän sillee että mitäs tuolla nyt on, niin onnea vaan ideassa "tehdä tästä kaikkien turkulaisten tapahtuma". Ja kun juuri aiemmin Parkkari sanoi (sori, en muista missä, joten don't quote me on that) ettei haluakaan UMF:n laajentuvan massatapahtumaksi.

Toisaalta, sata tonttua on pientä, kun aletaan jotain tekemään, mutta kyllä odottaisi että sillä summalla saa vähän enemmän näkyvyyttä ja kokoa tapahtumalle. Nyt joku vois heittää vertauksen vuoksi vaikka Sarjisfestarien, Avannon ja Flow'n budjetit kehiin.[/quote:e54af77efe]

Pelkkää asiaa. Varsinkin ykköskohdan TS-kritiikki osuu täysin maaliinsa.

silvawhale · 01.10.2008 13:04

börjeslandet wrote:

Leffafestareilla ei ole kotimaisia vieraita siinä määrin, että tulis hotellien kanssa ongelmia. Ulkomaiset vieraat (jotka mutkin tonne houkutteli) varmaan saivat yöpyä ok.

ja tämä on sit ok? ei kotimaisista niin väliä?

silvawhale · 01.10.2008 13:10

ginipoika wrote:

Pelkkää asiaa. Varsinkin ykköskohdan TS-kritiikki osuu täysin maaliinsa.

jeps. hitto että toi jeesustelu ottaa aivoon..

Ylitarkastaja Tolonen · 01.10.2008 13:11

silvawhale wrote:

[quote:17dc81270f="börjeslandet"]Leffafestareilla ei ole kotimaisia vieraita siinä määrin, että tulis hotellien kanssa ongelmia. Ulkomaiset vieraat (jotka mutkin tonne houkutteli) varmaan saivat yöpyä ok.

ja tämä on sit ok? ei kotimaisista niin väliä?[/quote:17dc81270f]
Ihan ku Pori Jazzeilla!

börjeslandet · 01.10.2008 13:12

silvawhale wrote:

[quote:567923e5de="börjeslandet"]Leffafestareilla ei ole kotimaisia vieraita siinä määrin, että tulis hotellien kanssa ongelmia. Ulkomaiset vieraat (jotka mutkin tonne houkutteli) varmaan saivat yöpyä ok.

ja tämä on sit ok? ei kotimaisista niin väliä?[/quote:567923e5de]
Ei. Mut en mä tiedä miks mun pitäis olla kauheen huolissaan teidän yöpymisestä jossain festareilla. Ja sitten haukkua jotian jannua joka on järjestänyt kaikille hyvät bileet ilman sen suurempaa tukea kaupungilta joka kuitenkin hyötyy tapahtumasta.

hrmunoita · 01.10.2008 13:15

Joko tässä vaiheessa saa nauraa?

börjeslandet · 01.10.2008 13:17

hrmunoita wrote:

Joko tässä vaiheessa saa nauraa?

Mua on naurattanu ihan alusta lähtien.

Street Spirit Sr.

#451 01.10.2008 00:59

Re: UMF

#452 01.10.2008 03:24

Re: UMF

#453 01.10.2008 08:16

Re: UMF

#454 01.10.2008 08:28

Re: UMF

#455 01.10.2008 08:44

Re: UMF

#456 01.10.2008 08:55

Re: UMF

#457 01.10.2008 08:57

Re: UMF

#458 01.10.2008 09:22

Re: UMF

#459 01.10.2008 09:36

Re: UMF

#460 01.10.2008 10:02

Re: UMF

#461 01.10.2008 10:10

Re: UMF

#462 01.10.2008 10:36

Re: UMF

#463 01.10.2008 10:50

Re: UMF

#464 01.10.2008 11:38

Re: UMF

#465 01.10.2008 11:47

Re: UMF

#466 01.10.2008 11:49

Re: UMF

#467 01.10.2008 12:00

Re: UMF

#468 01.10.2008 12:08

Re: UMF

#469 01.10.2008 12:10

Re: UMF

#470 01.10.2008 12:13

Re: UMF

#471 01.10.2008 12:21

Re: UMF

#472 01.10.2008 12:25

Re: UMF

#473 01.10.2008 13:01

Re: UMF

#474 01.10.2008 13:04

Re: UMF

#475 01.10.2008 13:04

Re: UMF

#476 01.10.2008 13:10

Re: UMF

#477 01.10.2008 13:11

Re: UMF

#478 01.10.2008 13:12

Re: UMF

#479 01.10.2008 13:15

Re: UMF

#480 01.10.2008 13:17

Re: UMF

Board footer