Street Spirit Sr.

TWISTED BITCH

267 tearz

From: summerisle

Registered: 03.03.2008

Posts: 13,266

Website

Re: paskinta juuri nyt

oliks davelle oma topikki? isokynä-levyt toki parasta ikinä

---

voodoo jippu eiq people bez magic people

lol apua

ultravox

Ylitarkastaja Tolonen

Member

Registered: 19.01.2007

Posts: 8,599

Re: paskinta juuri nyt

Kyllä myöhemmästä matskusta joku  Sissi on aika asiallista menoa.

---

Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Pope

Bailarina Erotica

From: Käden taitojen runsaudensarvi

Registered: 17.02.2007

Posts: 18,484

Re: paskinta juuri nyt

Mun täytyy sanoa että en tunne jätkää enkä ole edes altistunut julkiselle persoonalle. Nähnyt pari kertaa livenä ja kuunnellut levyltä. Haastikset missattu... Mä nyt aika harvoin kuuntelen edes sanoituksia biiseissä.

eihän jotain artistia/julkimoa tarvii tuntea henkilökohtaisesti tunteakseen sitä kohtaan pientä  antipatiaa tai silmitöntä vihaa

Selvitttköön nyt vielä, että en pidä Daven tuotantoa niinkään paskana, vaan vierastan sen hahmoa ja sitä myöten musakin on mulle aivan merkityksetöntä/lievästi vastenmielistä. Nyt vaan on käynyt näin

---

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Ylitarkastaja Tolonen

Member

Registered: 19.01.2007

Posts: 8,599

Re: paskinta juuri nyt

eihän jotain artistia/julkimoa tarvii tuntea henkilökohtaisesti tunteakseen sitä kohtaan pientä  antipatiaa tai silmitöntä vihaa

Ei toki! Munhan se pitäs tietää... Sen takia selvensinkin etten ole edes mitenkään altistunut hahmolle, siis sille miten hänet ihmisenä presentoidaan julkisesti... Kyllä tuossa presentaatiossa on usein ihan hyvät inhon siemenet.

---

Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Feggy

kaiken maailman dosentti

From: Hell sink i

Registered: 02.11.2006

Posts: 11,845

Re: paskinta juuri nyt

Mä nyt aika harvoin kuuntelen edes sanoituksia biiseissä.

Sama. Pitäisköhän yrittää?

PrivateJoy

Member

Registered: 14.05.2007

Posts: 2,299

Re: paskinta juuri nyt

[quote:906b3c6b8a="Ylitarkastaja Tolonen"] Mä nyt aika harvoin kuuntelen edes sanoituksia biiseissä.

Sama. Pitäisköhän yrittää?[/quote:906b3c6b8a]
kerran koitin, ei kannata.

---

Menetetty peli

Ylitarkastaja Tolonen

Member

Registered: 19.01.2007

Posts: 8,599

Re: paskinta juuri nyt

[quote:89605b4cac="Feggy"][quote:89605b4cac="Ylitarkastaja Tolonen"] Mä nyt aika harvoin kuuntelen edes sanoituksia biiseissä.

Sama. Pitäisköhän yrittää?[/quote:89605b4cac]
kerran koitin, ei kannata.[/quote:89605b4cac]
Kyllä se yleensä aika nopeasti selviää että minkä artisiten kohdalla se kannattaa... Ne voat harvassa.

---

Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Pope

Bailarina Erotica

From: Käden taitojen runsaudensarvi

Registered: 17.02.2007

Posts: 18,484

Re: paskinta juuri nyt

Jos musiikissa sanoituksilla on väliä ja niiden ymmärätäminen täysin välttämätöntä, on musa lähtökohtaisesti paskaa. Mutta hieno sanoitus - korkea- tai alakulttuurisesti hieno, miten vaan - voi olla ihan käsittämätön suola muutenkin mahtavaan biisiin.

Esimerkkejä: en osaa portugalia, joten nautin aiemmin täysin varauksetta yhdestä mailman ihanimmista kappaleesta eli Elis&Tomin Aguas de Marcosta ihan ummikkona. Sitten kun tämän foorumin (KIITOS HARTSA-IRKKU 2007) ansiosta luin käännöksen, nousi tuon piisin absoluuttinen ihanuus vielä miljoonanteen sfääriin

Jos sanoitus on auennut henkilökohtaisella tasolla ja (yyh) "koskettanut", en mie voi enää kuunnella sellaista piisiä märisemättä. Arkkityyppi tällaisesta kipaleesta on mulle esim. Bjöörkin Hyper Ballad, vaikka itse rouva onkin jo täysin menettänyt mulle merkityksensä.

---

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

Jos musiikissa sanoituksilla on väliä ja niiden ymmärätäminen täysin välttämätöntä, on musa lähtökohtaisesti paskaa. Mutta hieno sanoitus - korkea- tai alakulttuurisesti hieno, miten vaan - voi olla ihan käsittämätön suola muutenkin mahtavaan biisiin.

juu näin. pahinta on tietysti tää "musiikki palvelee tekstiä"-ajattelu. vittu mitä paskaa.

kuinkahan monen suomalaisen artistin lyriikkavihkoja on tullut selattua... mikko saarela, tommi liimatta, liimanarina... aika lyhyt on lista. ainiin, olavi "tarinankertoja" uusivirta meinas unohtua. 

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

shanks

Banned

Registered: 13.06.2005

Posts: 24,979

Re: paskinta juuri nyt

suomenkielisessä musassa viel noita tekstejä tulee usein kuunneltua vähän tarkemmin kun ne ymmärtää kuitenki mut aika usein huomaa kyl, että menee sisään ja tulee usein ilman mitään sen kummempaa miettimistä.

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

suomenkielisessä musassa viel noita tekstejä tulee usein kuunneltua vähän tarkemmin kun ne ymmärtää kuitenki mut aika usein huomaa kyl, että menee sisään ja tulee usein ilman mitään sen kummempaa miettimistä.

jeps. toisaalta tän takiahan 4R on niin paljon parempi ku neljä ruusua.

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

kmodig

Member

From: Turku

Registered: 25.10.2007

Posts: 1,480

Re: paskinta juuri nyt

kyllä nyt vaikka Luke Hainesin ja Mountain Goatsin ja Morrisseyn musassa vois puhua että jollei nyt musa palvele sanoja, niin ainakin ne sanat ja musa luo yhdessä jotain enemmän kuin mitä erikseen.

musta Islajalla on hyviä sanoituksia, ja pistän nää jo valmiiksi tähän perään teidän puolesta.     

---

[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

kyllä nyt vaikka Luke Hainesin ja Mountain Goatsin ja Morrisseyn musassa vois puhua että jollei nyt musa palvele sanoja, niin ainakin ne sanat ja musa luo yhdessä jotain enemmän kuin mitä erikseen.

unohi belle & (sin with?) sebastianin.

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

kmodig

Member

From: Turku

Registered: 25.10.2007

Posts: 1,480

Re: paskinta juuri nyt

[quote:362f85538e="kmodig"]kyllä nyt vaikka Luke Hainesin ja Mountain Goatsin ja Morrisseyn musassa vois puhua että jollei nyt musa palvele sanoja, niin ainakin ne sanat ja musa luo yhdessä jotain enemmän kuin mitä erikseen.

unohi belle & (sin with?) sebastianin. [/quote:362f85538e]

mulla on kyl turpaanottokausi...

---

[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

mulla on kyl turpaanottokausi...

1.50->

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Jean-Babtiste

spämking machine

From: Henkinen Kuvola

Registered: 02.10.2006

Posts: 30,616

Re: paskinta juuri nyt

[quote:d34d34839d="silvawhale"]
kuinkahan monen suomalaisen artistin lyriikkavihkoja on tullut selattua... mikko saarela, tommi liimatta, liimanarina... aika lyhyt on lista. ainiin, olavi "tarinankertoja" uusivirta meinas unohtua.  [/quote:d34d34839d]YUP, CMX (joo, ne vanhemmat, vaikka Tomsk varmaan ois eri mieltä...), Mana Mana, Kumikameli, Eläkeläiset, Kauko Röyhkä, Dave Lindholm, Se, Radiopuhelimet, KTMK, Kostajat, Risto, Joose Keskitalo, Tuomari Nurmio, Pekka Streng...vaikka lyriikkavihkoja taitaa olla vain muutamien kohdalla. Aika monet on vieläpä lähteny toimii nimenomaan sanotusten kautta.

---

'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Jean-Babtiste

spämking machine

From: Henkinen Kuvola

Registered: 02.10.2006

Posts: 30,616

Re: paskinta juuri nyt

Jos musiikissa sanoituksilla on väliä ja niiden ymmärätäminen täysin välttämätöntä, on musa lähtökohtaisesti paskaa.

Tarkotatko nyt, että jos joku väittää että musiikissa sanoituksilla on väliä SITEN ETTÄ että niiden ymmärtäminen täysin välttämätöntä, on tällainen musa lähtökohtaisesti paskaa? Kuka tällasta musaa väittää edes tekevänsä? Panic I.C.?

---

'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

kmodig

Member

From: Turku

Registered: 25.10.2007

Posts: 1,480

Re: paskinta juuri nyt

Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.

---

[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

[quote:894c6caee0="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:894c6caee0]
juu, aika köykäisiä on olleet nin-levyt viime aikoina. se year zero tais olla viimonen mis oli ns. mitään järkee.

paitsi että downward spiral 4eva (- lyriikat :oksee). phm:ee on vähe ajan hammas nakertanu..

lähekkö kimmo jo baariin?

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

kmodig

Member

From: Turku

Registered: 25.10.2007

Posts: 1,480

Re: paskinta juuri nyt

[quote:4658340b7d="silvawhale"][quote:4658340b7d="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:4658340b7d]
juu, aika köykäisiä on olleet nin-levyt viime aikoina. se year zero tais olla viimonen mis oli ns. mitään järkee.

paitsi että downward spiral 4eva (- lyriikat :oksee). phm:ee on vähe ajan hammas nakertanu..

lähekkö kimmo jo baariin?[/quote:4658340b7d]

ero on aika hiuksenhieno.

nimim. kännissä wii:llä golfia.

mut siis joo täs aika pian larusta viduun.
missä pelaa?

---

[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

[quote:83ebca1304="kmodig"]mut siis joo täs aika pian larusta viduun.
missä pelaa?[/quote:83ebca1304]
grand theft stobe V : the sörnäinen project. josko sen mäkikuplan kävis katsastamassa. jos lähden nyt täältä työhuoneelta olen siellä avout puol kasin jälkeen.

ja toi kuplahan on tässä:

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&g … iwloc=addr

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

j-sus

Member

From: autotalli

Registered: 14.02.2007

Posts: 469

Website

Re: paskinta juuri nyt

[quote:f106a91c90="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:f106a91c90]

eri 

---

:snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu::oksee::snore::confused::punkkuu:

kmodig

Member

From: Turku

Registered: 25.10.2007

Posts: 1,480

Re: paskinta juuri nyt

[quote:3f7267765f="j-sus"][quote:3f7267765f="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:3f7267765f]

eri  [/quote:3f7267765f]

eri.

---

[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

silvawhale

Member

From: anus tirith

Registered: 21.11.2006

Posts: 12,833

Re: paskinta juuri nyt

[quote:5a79a840ab="kmodig"][quote:5a79a840ab="j-sus"][quote:5a79a840ab="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:5a79a840ab]
eri  [/quote:5a79a840ab]
eri.[/quote:5a79a840ab]
erin.

---

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

hrmunoita

rankka rässi

From: 1927 'till infinity

Registered: 16.09.2005

Posts: 39,222

Re: paskinta juuri nyt

[quote:706791cd69="silvawhale"][quote:706791cd69="kmodig"][quote:706791cd69="j-sus"][quote:706791cd69="kmodig"]Nine inch Nails - Ghosts Iv- jotain tms
emmä käsitä. tälläsiä soundikokeiluja.
pretty hate machine 4ever.[/quote:706791cd69]
eri  [/quote:706791cd69]
eri.[/quote:706791cd69]
erin.

[/quote:706791cd69]
ERIN!

---

Ei puhuttele konerumpu ja Hitler sample samoin kuin kaunis ja eteerinen homo kuiskailu

Jean-Babtiste

spämking machine

From: Henkinen Kuvola

Registered: 02.10.2006

Posts: 30,616

Re: paskinta juuri nyt

[quote:2c81bd8d26="Jean-Babtiste"][quote:2c81bd8d26="silvawhale"]
kuinkahan monen suomalaisen artistin lyriikkavihkoja on tullut selattua... mikko saarela, tommi liimatta, liimanarina... aika lyhyt on lista. ainiin, olavi "tarinankertoja" uusivirta meinas unohtua.  [/quote:2c81bd8d26]YUP, CMX (joo, ne vanhemmat, vaikka Tomsk varmaan ois eri mieltä...), Mana Mana, Kumikameli, Eläkeläiset, Kauko Röyhkä, Dave Lindholm, Se, Radiopuhelimet, KTMK, Kostajat, Risto, Joose Keskitalo, Tuomari Nurmio, Pekka Streng...vaikka lyriikkavihkoja taitaa olla vain muutamien kohdalla. Aika monet on vieläpä lähteny toimii nimenomaan sanotusten kautta.[/quote:2c81bd8d26]Lisätään ny vielä Keuhkot ja Asa Molemmilla oikeestaan ne sanat aika pirun olennainen juttu tossa hommassa, tosin mitään rokkiahan ne eivät ole. Kyre & Duunarit on parasta nerojen sanojen takia, vaikka soittokin on sinänsä tiukkaa ja biisit simppelin toimivia. Eikä kukaan varmaan muistais Runkkuradion "Torkkarin ämmiä", jos sanat ei ois parhuutta.

---

'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

TWISTED BITCH

267 tearz

From: summerisle

Registered: 03.03.2008

Posts: 13,266

Website

Re: paskinta juuri nyt

[quote:1c988e3ca8="Jean-Babtiste"][quote:1c988e3ca8="Jean-Babtiste"][quote:1c988e3ca8="silvawhale"]
kuinkahan monen suomalaisen artistin lyriikkavihkoja on tullut selattua... mikko saarela, tommi liimatta, liimanarina... aika lyhyt on lista. ainiin, olavi "tarinankertoja" uusivirta meinas unohtua.  [/quote:1c988e3ca8]YUP, CMX (joo, ne vanhemmat, vaikka Tomsk varmaan ois eri mieltä...), Mana Mana, Kumikameli, Eläkeläiset, Kauko Röyhkä, Dave Lindholm, Se, Radiopuhelimet, KTMK, Kostajat, Risto, Joose Keskitalo, Tuomari Nurmio, Pekka Streng...vaikka lyriikkavihkoja taitaa olla vain muutamien kohdalla. Aika monet on vieläpä lähteny toimii nimenomaan sanotusten kautta.[/quote:1c988e3ca8]Lisätään ny vielä Keuhkot ja Asa Molemmilla oikeestaan ne sanat aika pirun olennainen juttu tossa hommassa, tosin mitään rokkiahan ne eivät ole. Kyre & Duunarit on parasta nerojen sanojen takia, vaikka soittokin on sinänsä tiukkaa ja biisit simppelin toimivia. Eikä kukaan varmaan muistais Runkkuradion "Torkkarin ämmiä", jos sanat ei ois parhuutta. [/quote:1c988e3ca8]
nyt on kyllä hieman offtopiccia tässä 

---

voodoo jippu eiq people bez magic people

lol apua

ultravox

Jean-Babtiste

spämking machine

From: Henkinen Kuvola

Registered: 02.10.2006

Posts: 30,616

Re: paskinta juuri nyt

[quote:ab2bcff686="TWISTED BITCH"][quote:ab2bcff686="Jean-Babtiste"][quote:ab2bcff686="Jean-Babtiste"][quote:ab2bcff686="silvawhale"]
kuinkahan monen suomalaisen artistin lyriikkavihkoja on tullut selattua... mikko saarela, tommi liimatta, liimanarina... aika lyhyt on lista. ainiin, olavi "tarinankertoja" uusivirta meinas unohtua.  [/quote:ab2bcff686]YUP, CMX (joo, ne vanhemmat, vaikka Tomsk varmaan ois eri mieltä...), Mana Mana, Kumikameli, Eläkeläiset, Kauko Röyhkä, Dave Lindholm, Se, Radiopuhelimet, KTMK, Kostajat, Risto, Joose Keskitalo, Tuomari Nurmio, Pekka Streng...vaikka lyriikkavihkoja taitaa olla vain muutamien kohdalla. Aika monet on vieläpä lähteny toimii nimenomaan sanotusten kautta.[/quote:ab2bcff686]Lisätään ny vielä Keuhkot ja Asa Molemmilla oikeestaan ne sanat aika pirun olennainen juttu tossa hommassa, tosin mitään rokkiahan ne eivät ole. Kyre & Duunarit on parasta nerojen sanojen takia, vaikka soittokin on sinänsä tiukkaa ja biisit simppelin toimivia. Eikä kukaan varmaan muistais Runkkuradion "Torkkarin ämmiä", jos sanat ei ois parhuutta. [/quote:ab2bcff686]
nyt on kyllä hieman offtopiccia tässä  [/quote:ab2bcff686]
Modet siirtää parsata juuri nytteen

---

'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Pope

Bailarina Erotica

From: Käden taitojen runsaudensarvi

Registered: 17.02.2007

Posts: 18,484

Re: paskinta juuri nyt

[quote:c25f12509e="Pope"]Jos musiikissa sanoituksilla on väliä ja niiden ymmärätäminen täysin välttämätöntä, on musa lähtökohtaisesti paskaa.

Tarkotatko nyt, että jos joku väittää että musiikissa sanoituksilla on väliä SITEN ETTÄ että niiden ymmärtäminen täysin välttämätöntä, on tällainen musa lähtökohtaisesti paskaa? Kuka tällasta musaa väittää edes tekevänsä? Panic I.C.? [/quote:c25f12509e]
No joo, kun tarkemmin ajattelee, niin aika harvassa nämä

Ja mä nyt loppujen lopuksi olen "sanoja kuuntelevaa" ihmistyyppiä (ja myös "mukana laulavaa" tarpeen tullen ). Vähe vaikeaa kirjoittaa ajatuksia auki, kun toi sanojen ja musiikin liitto toimiessaan on niin mystinen yhtälö kaiken kaikkiaan. Joskus lyriikoilla ei ole vitunkaan väliä, joskus paska sanoitus muuttuu aivan parhaaksi kun biisi on oikea, joskus taas huono/ärsyttävä/väärä sanavalinta voi korvaan sattuessaan pilata muuten hyvän piisin.

---

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Ylitarkastaja Tolonen

Member

Registered: 19.01.2007

Posts: 8,599

Re: paskinta juuri nyt

[quote:3b03dcbf4d="Pope"]Jos musiikissa sanoituksilla on väliä ja niiden ymmärätäminen täysin välttämätöntä, on musa lähtökohtaisesti paskaa.

Tarkotatko nyt, että jos joku väittää että musiikissa sanoituksilla on väliä SITEN ETTÄ että niiden ymmärtäminen täysin välttämätöntä, on tällainen musa lähtökohtaisesti paskaa? Kuka tällasta musaa väittää edes tekevänsä? Panic I.C.? [/quote:3b03dcbf4d]
Aika paljon itä-afrikkalaista hipitihoppia toimii tältä pohjalta

Siellä kun juttelin ihmisten kanssa, niin tuntui toimivan niin että jos oli kova biitti, mutta sanat eivät kolahtaneet, ketään ei kiinnostanut. Sellainen läppä joka meni porukkaan voitiin laittaa iahn minkälaiseen kakkaan vaan. Ja kyllä siellä soikin välillä ihan kammottava kamaa...

---

Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan