Minimalismi-ketju

silvawhale · 11.06.2008 18:52

ydinaukio wrote:

i'm sitting in a room on pitänyt kuulla jo monen vuoden ajan, mut en ole löytänyt (tai siis saanut aikaiseksi). kuka haluis upata?

tuolla suht rahiseva mut muuten ok mp3 alkuperäisestä äänityksestä. thank god for ubuweb.

http://ubu.artmob.ca/sound/source/Lucie … itting.mp3

silvawhale · 11.06.2008 18:53

ydinaukio wrote:

on muuten aika hassua että chathamin sadan kitaran teoksista puhutaan minimalismina

no tässähän on hyvä esimerkki tuosta tommin kuuluttamasta jonkin osa-alueen minimalismista. eli sata kitaraa soittaa jotain hyvin kapealla paletilla.

Bricolage · 11.06.2008 18:55

TWISTED BITCH wrote:

menee jo vähän dronen puolelle nää, mutta eikös john calella kans alkuaikoina aika minimalistisia juttuja, esim. new york 60's boxilta löytyy, mukana menossa toki myös mm. la monte young, tony conrad, angus maclise jne.

On toki. Sun Blindness Music on itse asiassa aika helvetin hieno levy eika se nyt hirvean pahasti haasta omaa kasitysta minimalismista..ehka siks etten jaksa oikein edes valittaa mista on kyse Church of Anthrax taisi olla Terry Rileyn kanssa tehty..tai Tony Conradin. Yks sen levyn biiseista on kuitenkin Conradin yhden lyhytelokuvan soundtrack.

Charlemagne Palestinelta eniten miellyttanyt Strumming Music.

Jean-Babtiste · 11.06.2008 21:14

[quote:91259633e9="noisembryo"]
Kyllä siis tuo toistopaistattelu pätee minimalismin kaanoniin melko hyvin, mutta ei mielestäni esim. Palestineen, Conradiin tekeleisiin tai Raben "Was??":iin, joita kuitenkin pitäisin monellakin tavalla minimalistisena musiikkina.[/quote:91259633e9]Joo, mun pitäis tutustuu enemmän noihin juttuihin, en voi sanoa niistä tässä vaiheessa mitään (vaikka näinkin Conradin livenä - mut oliko se minimalismia vai dronea tai jotain transsimeininkiä, ragaa?).

Jean-Babtiste · 11.06.2008 21:14

silvawhale wrote:

[quote:a638b81e65="ydinaukio"]i'm sitting in a room on pitänyt kuulla jo monen vuoden ajan, mut en ole löytänyt (tai siis saanut aikaiseksi). kuka haluis upata?

tuolla suht rahiseva mut muuten ok mp3 alkuperäisestä äänityksestä. thank god for ubuweb.

http://ubu.artmob.ca/sound/source/Lucie … itting.mp3[/quote:a638b81e65]Kuvolan kaupunginkirjastosta saattaa vieläkin löytyä älpeenä

ydis · 11.06.2008 21:52

Jean-Babtiste wrote:

[quote:1c607ce487="silvawhale"][quote:1c607ce487="ydinaukio"]i'm sitting in a room on pitänyt kuulla jo monen vuoden ajan, mut en ole löytänyt (tai siis saanut aikaiseksi). kuka haluis upata?

tuolla suht rahiseva mut muuten ok mp3 alkuperäisestä äänityksestä. thank god for ubuweb.

http://ubu.artmob.ca/sound/source/Lucie … itting.mp3[/quote:1c607ce487]Kuvolan kaupunginkirjastosta saattaa vieläkin löytyä älpeenä [/quote:1c607ce487]
erosella tuo vinyyli tais olla hyllyssä, hinta oli jotain 30e tms

kiitti vaan silvalle

noisembryo · 11.06.2008 22:52

Jean-Babtiste wrote:

Joo, mun pitäis tutustuu enemmän noihin juttuihin, en voi sanoa niistä tässä vaiheessa mitään (vaikka näinkin Conradin livenä - mut oliko se minimalismia vai dronea tai jotain transsimeininkiä, ragaa?).

No siis tuossa nyt niin kuin vastasin; itse laskisin Conradin sooloviulismin minimalistiseksi: hinkataan muutamaa sointua hitaasti varioiden ja hieman epäviritellen ja saadaan aikaiseksi pinnaltaan staattinen, mutta akustisesti rikas, huumaava jyrä/drone.

Conradin touhuista julkaistiin vast'ikään kirja. En ole ehtinyt muutamaa kymmentä sivua edemmäs ja ainakin toistaiseksi on vempattu turhan paljon jossain ranskafilosofeissa...toivottavasti kohta jo alkaisi dronetukset ja huumeiden veto.

silvawhale · 12.06.2008 08:27

noisembryo wrote:

toistaiseksi on vempattu turhan paljon jossain ranskafilosofeissa...toivottavasti kohta jo alkaisi dronetukset ja huumeiden veto.

aina sama vika noissa musakirjoissa... muakin kiinnostaaa paljon enemmän et kuka laitto purkkaa calen sähköviuluun 1971 ja mitä särkijää se käytti..

TWISTED BITCH · 12.06.2008 09:46

tähän väliin toki hehkutettava conradin kiasman keikkaa, oli ihan mieletön soundi.

Moronica · 12.06.2008 10:04

kmodig wrote:

[quote:c2f747bd1f="Moronica"]Lainasin kerran mainion kirjan minimalismista populaari-, avantgarde- ja elektronimusiikissa, mutta olen unohtanut sen nimen. Oisko joku lukenut?

sellasia on noin tuhat.
nimim. lopputyötäkin kirjoitellessa.[/quote:c2f747bd1f]
Nyt muistan, että sen nimi oli ehkä "Ambience - jotakin jotakin jotakin" ja kannessa sellanen puhallettava sininen tuoli. icon_rolleyes

fassu · 12.06.2008 15:48

center

silvawhale · 12.06.2008 15:49

minimalistinen centteri? 017

fassu · 12.06.2008 16:10

silvawhale wrote:

minimalistinen centteri?

peuk

kmodig · 12.06.2008 21:57

(huom! en ole asiantuntija Lucierin tuotannon suhteen, tää on siis väkisinkin kärjistämistä. Pitääpä tutustua siis tarkemmin, taas kerran. mutta en nyt tässä kirjoitakaan väikkäriä vaan vastausta keskustelupalstalle.)

Lucierista ja käsitteellisyydestä vielä pari sanaa:
kutsuin Lucierin teoksia käsitteelliseksi.
Käsitetaiteessa, nimensä mukaisesti, jokin konsepti on jo sinällään koko teos, kuultava/nähtävä materiaali ikään kuin "todistusaineistoa" väittämästä.

wikipedia: "Conceptual art is art in which the concept(s) or idea(s) involved in the work take precedence over traditional aesthetic and material concerns."
Pätee musta oikein hyvin Lucierin niihin harvoihin biiseihin joista olen lukenut tai jotka olen kuullut. Tämä ei toki tarkoita sitä etteivätkö teokset voisi olla esteettisesti nautinnollisia, sehän juuri tekee Lucierista niin helvetin mielenkiintoisen. Hienojoa ideoita, jotka vieläpä usein kuulostavat helvetin hyvältä.

Lisäksi Lucierin biisit eivät vaadi useinkaan "soittotaitoa", biisit pitää vain toteuttaa ohjeiden mukaan (lucierin biisien ohjeita löytyy ihan kirjanakin). Tämäkään ei ihan täysin pida paikkaansa, ja kuten yllä sanon estetiikan suhteen, niin myös tältä osin Lucier on hieno mies, koska hänen juttunsa eivät oikein sovi mihinkään lokeroon.

Joskus Wiressä sanottiin, että jos Alvin olisi ollut kuvataiteilija, hän olisi aikamme arvostetuimpia tekijöitä. Enkä muuten oo ainoo joka väittää Luceria käsitetaiteilijaksi (Thomas Delio: The Shape of Sound).

Ja sitten vielä prosessi-termi: prosessi, eli tapahtuma. Musiikkia jossa seurataan jonkin tapahtuman, öh, tapahtumista. Esimerkiksi kahden keskenään lievästi eri mittaisen loopin vähittäistä epäsynkkautumista ja lopuksi synkkaan palautumista. Tai huoneen resonoivien taajuuksien vähittäistä kasvamista (Sitting in a room).
Tämän on Reich määritellyt esseessään, joka löytyy täältä:
http://austere.org/ProcessMusic.html

[quote:a5d67c255b]I do not mean the process of composition, but rather pieces of music that are, literally, processes.
The distinctive thing about musical processes is that they determine all the note-to-note (sound-to-sound) details and the overall form simultaneously. (Think of a round or infinite canon.)
I am interested in perceptible processes. I want to be able to hear the process happening throughout the sounding music.[/quote:a5d67c255b]

Eiköhän Lucier tähänkin kategoriaan osin mahdu? kuulemme jonkin tapahtuman tuloksia, ja tämän tapahtuman "virittäminen" vaikuttaa kaikkeen muuhun mitä tapahtuu, mikrotasoa ei "sävelletä" vaan se syntyy prosessissa. Mutta enemmän siis tuo käsitetaide on kyllä lähempänä totuutta kuin prosessimusa, eli jälkimmäisen voi unohtaa. Enemmänkin hain sidettä Lucierin ja perusminimalistien välille. On toki totta, että toisto ei ole koko totuus minimalismista, mutta kuitenkin sen näkyvämpien edustajien osalta aika merkittävä osa sitä. Ja aika moni on sanonut samaa kuin noisembryo, että toistoa korostamalla unohdetaan kaikki muut osa-alueet asiasta (muistaakseni mm. Kyle Gann, Christoph Coxin toimittamassa Audio Culture -esseekokoelmassa). "oikeestihan" kyse on enemmän keinojen vähentämisestä, tai halutun esteettisen päämäärän saavuttamisesta vähimmillä mahdollisilla keinoilla, tai keskittyminen johonkin yhteen asiaan, riisumalla kaikki muut osa-alueet pois niin pitkälle kuin mahdollista. Parhaat esimerkit löytynee varhaisesta minimalistisesta kuvataiteesta. Ad Reinhardin maalaus viestin lopussa...

Jonathan Bernard määrittää kolme minimalismin strategiaa musiikissa ja kuvataiteissa: sattuman minimoiminen(eräs syy, miksi esim. Feldman jätetään 50-luvun lopun tuotantonsa osilta pois laskuista. Käytännössä näkyy myös siinä, että soittajilta ei odoteta tulkintaa, vaan toteutusta), pääpainon siirtäminen työn pintaan(surface) ja huomion kiinnittäminen kokonaisuuteen osasten sijaan.

juu: Lucierista mielenkiintoisen tekee yhdistelmä hyviä ideoita, korkeaa esteettistä tasoa ja huumorintajua. Esimerkiksi änkytykset ("irregularities") I'm Sitting in a Roomissa voidaan nähdä huumorintajun lisäksi "soittamisena", esiintyjän panoksesta kappaleeseen. Tässä nyt on jäänyt huomioimatta Lucierin muut lähestymistavat. wikipediaa auki vaan!

tuleekohan tästä nyt taas vitusti turpaan?
ymmärtäkää nyt sitten, että mulla ei oo mikään ongelma huomata olevani väärässä ja väittää asioita joista en oo ihan varma. jos olisin varma, niin kertoisin teille miten asiat olisi, sen sijaan että yrittäisin keskustella ja samalla oppia.

kmodig · 12.06.2008 22:20

tän voisin upata, jos on kiinnostuneita. 320kbps.

http://www.amazon.com/Morton-Feldman-Ro … B000000R2Z

lisäks on tos tollane "ultra rare" -kansio steve reichin biisejä, joita se teki uran alkuaikoina leffoihin ja teatteriin. paljon enemmän kohellusta ja soittelua kuin myöhemmissä nauhabiiseissä. Mm. My Name Is Oona sekä Nagoya Guitars mikä on aika nätti pikku biisi ja jätskiautoa muistuttava Melodica.

silvawhale · 12.06.2008 22:23

[quote:7087a84205="kmodig"]tän voisin upata, jos on kiinnostuneita. 320kbps.

http://www.amazon.com/Morton-Feldman-Ro … B000000R2Z

lisäks on tos tollane "ultra rare" -kansio steve reichin biisejä, joita se teki uran alkuaikoina leffoihin ja teatteriin. paljon enemmän kohellusta ja soittelua kuin myöhemmissä nauhabiiseissä. Mm. My Name Is Oona sekä Nagoya Guitars mikä on aika nätti pikku biisi ja jätskiautoa muistuttava Melodica.[/quote:7087a84205]
molemmille: peuk

TWISTED BITCH · 12.06.2008 22:26

reich-jutut toki tänne

kmodig · 12.06.2008 22:26

[quote:e581226597="silvawhale"][quote:e581226597="kmodig"]tän voisin upata, jos on kiinnostuneita. 320kbps.

http://www.amazon.com/Morton-Feldman-Ro … B000000R2Z

lisäks on tos tollane "ultra rare" -kansio steve reichin biisejä, joita se teki uran alkuaikoina leffoihin ja teatteriin. paljon enemmän kohellusta ja soittelua kuin myöhemmissä nauhabiiseissä. Mm. My Name Is Oona sekä Nagoya Guitars mikä on aika nätti pikku biisi ja jätskiautoa muistuttava Melodica.[/quote:e581226597]
molemmille: peuk [/quote:e581226597]

pieni korjaus: oona on come outin ja it's gonna rainin jälkeinen biisi, eli taas tuli puhuttua paskaa icon_eek Lisäksi Nagoya Guitars on alun perin marimballe, joku vaan soittanut se skitalla, aika nättiä tosiaan. Ja eipä tää Oona nyt "kohellus"-termiä todellakaan täytä. joo ens kerralla sit ajatuksella...mut uppaan huomen.

silvawhale · 12.06.2008 22:28

TWISTED BITCH wrote:

reich-jutut toki tänne

reich said fred. icon_cool

noisembryo · 12.06.2008 22:31

[quote:172561539c="kmodig"]Lucierista ja käsitteellisyydestä vielä pari sanaa:
kutsuin Lucierin teoksia käsitteelliseksi.
Käsitetaiteessa, nimensä mukaisesti, jokin konsepti on jo sinällään koko teos, kuultava/nähtävä materiaali ikään kuin "todistusaineistoa" väittämästä.[/quote:172561539c]
Tästä kuvauksesta olenkin jotakuinkin samaa mieltä. Esim. Cagen hiljaista kappaletta on sanottu ultimaattiseksi konseptiteokseksi: jokainen tajuaa selostuksen perusteella mistä siinä on kyse (ainakin pintapuolisesti, tämän kappaleen seuraukset lienevät myös ymmärretty enemmän "väärin" kuin minkään muun Cagen tekeleen) ilman, että kappaletta tarvitsisi sen kummemin kuulla. Lucierin tapauksessa sävellykset voisi periaatteiltaan jollain tavalla ymmärtää konseptuaaliksi, mutta mielestäni niiden koko pointsi on kuitenkin vasta _kuulla_ ne (ja siinä vaiheessa tuolla "konseptilla" ei välttämättä ole juurikaan väliä). "Partituurin" lukemisen perusteella ainakaan minulla ei ole useassa tapauksessa mitään hajua miltä ne kuulostavat. Ja kuulostavat usein hyviltä.

kmorbid wrote:

Lisäksi Lucierin biisit eivät vaadi useinkaan "soittotaitoa", biisit pitää vain toteuttaa ohjeiden mukaan (lucierin biisien ohjeita löytyy ihan kirjanakin).

No tällähän ei ole konseptuaalisuuden kanssa taas mitään tekemistä?

kmorbid wrote:

Ja sitten vielä prosessi-termi: prosessi, eli tapahtuma. Musiikkia jossa seurataan jonkin tapahtuman, öh, tapahtumista. Esimerkiksi kahden keskenään lievästi eri mittaisen loopin vähittäistä epäsynkkautumista ja lopuksi synkkaan palautumista. Tai huoneen resonoivien taajuuksien vähittäistä kasvamista.

Okei, tuossa lienet enemmän oikeilla jäljillä. Mutta mielestäni tuossa kappaleessa oleellisempi konsepti (eh!) on kuitenkin ne resonoivat huoneen taajuudet (ja niiden kautta syntyvä musa), kuin se jatkuva muutos/prosessi.

kmorbid wrote:

Eiköhän Lucier tähänkin kategoriaan osin mahdu?

Joidenkin kipaleiden osalta enemmän (esim. IaSiaR), joidenkin vähemmän? Onhan herra säveltänyt ns. normaaliakin musaa...

noisembryo · 12.06.2008 22:38

Taas kerran ei taida olla ihan varsinaisesta minimalismista kyse, mutta ovatko listalaiset sattuneet kuulemaan (saksalaisen? itävaltalaisen?) Klaus Langin musaa? Levylootia kolutessa osui käteen talvella ostettu "einfalt.stille", ja perhana täähän on aivan pirun hienoa. Piti pistää herran tuotantoa heti lisää tilaukseen. Hätäisempi vetäisi varmasti jotain viitteitä Feldmaniin päin; hiljaista ja hidasta (ja "pulssitonta") meininkiä tämäkin, mutta fiilingin puolesta ollaan ihan muilla main. Langilta olen kuullut myös Werner Dafeldeckerin kanssa tehdyn levyn (olikohan herrojen instrumentit kirkkourut ja kontrabasso), joka oli muistaakseni myöskin kovaa kamaa, pitääpä kuunnella sitäkin. Ei jollain sattuisi olemaan Langin Durianille tekemää lättyä?

noisembryo · 12.06.2008 22:42

silvawhale wrote:

[quote:77a5b4a1bf="TWISTED BITCH"]reich-jutut toki tänne

reich said fred. icon_cool [/quote:77a5b4a1bf]
3rd Reich'n'Roll! parsa

silvawhale · 12.06.2008 22:45

reich about now, the funk soul brother...

noisembryo · 12.06.2008 23:02

silvawhale wrote:

aina sama vika noissa musakirjoissa... muakin kiinnostaaa paljon enemmän et kuka laitto purkkaa calen sähköviuluun 1971 ja mitä särkijää se käytti..

No, tokassa varsinaisessa luvussa (about 40 sivun jälkeen) näytetään sitten pääsevän asiaan, itseasiassa varsin mielenkiintoisestikin. Täähän ei tietystikään ole mikään musiikkikirja vaan historiallinen külttüüriteos, kun sivutaan elokuvaakin...hienoja kuviakin on.

noisembryo · 13.06.2008 05:22

Kun ette muuten kuitenkaan tajuaisi hankkia kuulolle:
Jean-Francois Laporte - Mantra
Suosittelen kuuntelua kaiuttimilla ja asianmukaisella voimakkuudella.

kmodig · 13.06.2008 10:44

taitaa olla lucier-hommassa seuraava vaihe nimeltään kuuntelu icon_cool

queensreich ja kondom feldman tulossa linjoille...

silvawhale · 13.06.2008 10:48

reich charles... ääh, nyt lisää kahvia! icon_cool

kmodig · 13.06.2008 10:51

silvawhale wrote:

reich charles... ääh, nyt lisää kahvia!

The La's Monte Young Guns 2

silvawhale · 13.06.2008 10:53

morton feldman parrish icon_cool

kmodig · 13.06.2008 10:53

queensreich. kolme biisiä. lähinnä toi my name is oona varmaan kiinnostaa

Street Spirit Sr.

#31 11.06.2008 18:52

Re: Minimalismi-ketju

#32 11.06.2008 18:53

Re: Minimalismi-ketju

#33 11.06.2008 18:55

Re: Minimalismi-ketju

#34 11.06.2008 21:14

Re: Minimalismi-ketju

#35 11.06.2008 21:14

Re: Minimalismi-ketju

#36 11.06.2008 21:52

Re: Minimalismi-ketju

#37 11.06.2008 22:52

Re: Minimalismi-ketju

#38 12.06.2008 08:27

Re: Minimalismi-ketju

#39 12.06.2008 09:46

Re: Minimalismi-ketju

#40 12.06.2008 10:04

Re: Minimalismi-ketju

#41 12.06.2008 15:48

Re: Minimalismi-ketju

#42 12.06.2008 15:49

Re: Minimalismi-ketju

#43 12.06.2008 16:10

Re: Minimalismi-ketju

#44 12.06.2008 21:57

Re: Minimalismi-ketju

#45 12.06.2008 22:20

Re: Minimalismi-ketju

#46 12.06.2008 22:23

Re: Minimalismi-ketju

#47 12.06.2008 22:26

Re: Minimalismi-ketju

#48 12.06.2008 22:26

Re: Minimalismi-ketju

#49 12.06.2008 22:28

Re: Minimalismi-ketju

#50 12.06.2008 22:31

Re: Minimalismi-ketju

#51 12.06.2008 22:38

Re: Minimalismi-ketju

#52 12.06.2008 22:42

Re: Minimalismi-ketju

#53 12.06.2008 22:45

Re: Minimalismi-ketju

#54 12.06.2008 23:02

Re: Minimalismi-ketju

#55 13.06.2008 05:22

Re: Minimalismi-ketju

#56 13.06.2008 10:44

Re: Minimalismi-ketju

#57 13.06.2008 10:48

Re: Minimalismi-ketju

#58 13.06.2008 10:51

Re: Minimalismi-ketju

#59 13.06.2008 10:53

Re: Minimalismi-ketju

#60 13.06.2008 10:53

Re: Minimalismi-ketju

Board footer