Synanörttien runkkunurkka

herkkumutteri · 24.04.2008 15:51

[quote:ac313ed62f="HUIG"]+ tietty tää "ai käytätsä salausta? no unoha koko juttu"
tietoturva linux intternet hasittakaa[/quote:ac313ed62f]

Joo, toi on kyl yleisesti ottaen ongelma, ja vieläpä semmoinen joka ei ole mitenkään nopeasti ratkaistavissa yleisellä tasolla.

Yksittäiselle käyttäjälle uskaltaisin pikaratkaisuna ehkäpä suositella A-Linkin USB-WLAN -tikkua joka ainakin täällä toimii, salauksineen.

silvawhale · 24.04.2008 16:28

jeps. ja ei oo kaikin puolin mäkkipuolellakaan helppoa. maailma on täynnä usb-digi-tv-kortteja joista sit kourallinen toimii mäkeissä... center

forssto · 24.04.2008 19:23

kmodig wrote:

Kumman koneen hankisitte ihmiselle, jolla ei ole mitään käsitystä tietokoneista?

Viitisen vuotta sitten Win-PC:n, tällä hetkellä ehkäpä Mäkin, huomenna taas jonkun muun. Tää vaihtelee tosi taajaan sitä mukaan kun eri leireissä on homma handussa aiempaa paremmin.

Aiheen ehkäpä paras kommentti tähän asti oli tässä:

herkkumutteri wrote:

Helppouden illuusio on perseestä kun käsitellään oikeasti ei niin yksinkertaisia asioita.

Tässä on tämä perinpohjainen ongelma: Tietokoneet ovat vähän vitun monimutkaisia ja hankalia laitteita. Etenkin kun niissä yhdistyy tarve valmistaa koko ajan yksinkertaisempia, helppokäyttöisempiä ja pienempiä laitteita, jotka suoriutuvat eksponentiaalisesti kasvavasta määrästä eri tehtäviä sekä olla rajattomasti laajennettavia. Silleen oikeesti jos miettii miten monenlaiseen eri tehtävään pakastavedetyn tietokoneen pitäisi lisälaitteilla / softilla varustettuna pystyä, niin ylläripylläri, jos välillä vittuilevat. Sitten kun vielä vaatimuksena on se, että urpojenkin pitäisi osata käyttää niitä, niin terve vaan...

Mä näkisin, että tää ei kauaa voi jatkua näin. Viitisen vuotta eteenpäin, niin ollaan taas suuntaamassa vahvasti siihen, että kaikkiin tarkoituksiin on enemmän omia dedikoituja laitteitaan, jotka hoitavat oman kapean tonttinsa. Hyvin ja mukisematta. Johan esim. Nintendo Wiin menestys kolmannen sukupolven konsolisodassa on vähän antanut osviittaa siitä, että jengi haluaa pelikonsolin olevan a) helppokäyttöinen sekä b) pelikone, ei joku viittä vaille tietokone, joka hoitaa kaikki kodin viihdetarpeet, mutta on sen seurauksena sekoilualtis, kallis ja vaikeaselkoinen.

Heihei Kaveri · 24.04.2008 21:22

Oliks tääl tarkotus puhuu synoista? Porukka vaahtoo jostai pelikonsoleist ja -- TIETOKONEISTA?!
Jatkakaa näin ja menettäkää lurkkaaja.

noisembryo · 24.04.2008 21:42

Heihei Kaveri wrote:

Jatkakaa näin ja menettäkää lurkkaaja.

Darn...

forssto · 24.04.2008 21:50

No pitäiskö näille ottaa oma ketju?
Vai joko kaikilta on sanottavat sanottu?

herkkumutteri · 24.04.2008 22:37

Ketjuun löyhähkösti liittyen, kiinnostaakohan täällä ketään OSS-audiorintama, voisi laittaa topikin pystyyn jos semmoinen jotain napostelee.

kmodig · 25.04.2008 01:01

[quote:627fc02156="forssto"]

Mä näkisin, että tää ei kauaa voi jatkua näin. Viitisen vuotta eteenpäin, niin ollaan taas suuntaamassa vahvasti siihen, että kaikkiin tarkoituksiin on enemmän omia dedikoituja laitteitaan, jotka hoitavat oman kapean tonttinsa. Hyvin ja mukisematta. Johan esim. Nintendo Wiin menestys kolmannen sukupolven konsolisodassa on vähän antanut osviittaa siitä, että jengi haluaa pelikonsolin olevan a) helppokäyttöinen sekä b) pelikone, ei joku viittä vaille tietokone, joka hoitaa kaikki kodin viihdetarpeet, mutta on sen seurauksena sekoilualtis, kallis ja vaikeaselkoinen.[/quote:627fc02156]

mä oon aika samaa mieltä. vois kuvitella et jatkossa jengillä on kännykkä tms kommunikaatioon ja perusjuttuihin ja sit himaassa nää erikoisherkut ja -näyttö. sit ammattilaisilla omat juttunsa.

noisembryo · 25.04.2008 22:54

forssto wrote:

Vai joko kaikilta on sanottavat sanottu?

No ei! Jotta vänkkäys ei pääsisi tyystin hiipumaan, niin mäkkimaailman avuksi on vielä mainittava se, että nykyisellä raudalla voi haluttaessa ajalle sitä Windowsia, virtuaalikoneessa tai ihan semmoisenaan (tupla-/tripla- tms. -buutin kautta). Jossain vaiheessa taisi kyllä olla jotain OSX-kräkkejä, jotka pelasivat myös ei-Apple -raudalla...

herkkumutteri · 25.04.2008 23:27

noisembryo wrote:

[quote:15568e4f0d="forssto"]Vai joko kaikilta on sanottavat sanottu?

No ei! Jotta vänkkäys ei pääsisi tyystin hiipumaan, niin mäkkimaailman avuksi on vielä mainittava se, että nykyisellä raudalla voi haluttaessa ajalle sitä Windowsia, virtuaalikoneessa tai ihan semmoisenaan (tupla-/tripla- tms. -buutin kautta). Jossain vaiheessa taisi kyllä olla jotain OSX-kräkkejä, jotka pelasivat myös ei-Apple -raudalla...[/quote:15568e4f0d]

Ha! Mäkkihän on kautta aikojen ollut se suljetuista suljetuin ympäristö, suhtautuvat vieläkin ihan järjettömän nihkeästi mihin tahansa epäviralliseen häkkäilyyn. Käyttivät kuitenkin PPC-suorittimia ihan vaan vittuillakseen x86-maailmalle center

Aina hymyile, älä lymyile · 26.04.2008 04:03

Kuka tää nörtti on!
Pelkkää käyttisspämmiä. Pitäskö meidän forssto käynnistää se rillien vastainen partio mad

forssto · 26.04.2008 04:56

[quote:a982af7050="Aina hymyile, älä lymyile"]Kuka tää nörtti on!
Pelkkää käyttisspämmiä. Pitäskö meidän forssto käynnistää se rillien vastainen partio mad [/quote:a982af7050]

Kuis? nerd

noisembryo · 26.04.2008 10:29

herkkumutteri wrote:

Ha! Mäkkihän on kautta aikojen ollut se suljetuista suljetuin ympäristö, suhtautuvat vieläkin ihan järjettömän nihkeästi mihin tahansa epäviralliseen häkkäilyyn.

No, kysymyshän ei ollut järjestelmän avoimmuudesta tuossa mielessä olleskaan; lähinnä vain oli tarkoitus olla nokkela, että nykyisillä mäkkimasiinoilla voi halutessaan pyörittää myös Windowsia (ja siitä että perus-wintel -systeemillä käänteinen ei onnistu). Mutta siinä olet oikeilla jäljillä, että Applen suhde FOSS-yhteisöön on jossain määrin hämmentävä...

herkkumutteri · 26.04.2008 20:39

[quote:e16257322a="Aina hymyile, älä lymyile"]Kuka tää nörtti on!
Pelkkää käyttisspämmiä. Pitäskö meidän forssto käynnistää se rillien vastainen partio mad [/quote:e16257322a]

Nört nört. Emmäätätäalottanu icon_razz

silvawhale · 29.04.2008 13:33

noisembryo wrote:

Jossain vaiheessa taisi kyllä olla jotain OSX-kräkkejä, jotka pelasivat myös ei-Apple -raudalla...

periaatteessa musta olis mahtavaa jos tulevaisuudessa kaikki kolme isoa käyttistä skulais "kaikilla" (mäkkihän nyt on nykyään applen valmistama pc-läppäri) alustoilla. päästäis tästä design-palvomisesta eroon...

Pope · 01.05.2008 20:36

[quote:e8ddf101b6="herkkumutteri"][quote:e8ddf101b6="Aina hymyile, älä lymyile"]Kuka tää nörtti on!
Pelkkää käyttisspämmiä. Pitäskö meidän forssto käynnistää se rillien vastainen partio mad [/quote:e8ddf101b6]

Nört nört. Emmäätätäalottanu icon_razz [/quote:e8ddf101b6]

Tällä nörtillä ei muuten ole rillejä icon_cool

silvawhale · 08.05.2008 11:13

takas "asiaan"...

investoin sit tohon akai mpd24:een. pikkasen kalliimpi ku halvin kilpailija (m-audio triggerfinger) mut luottamus akain pad-kokemukseen ja 2 extra-slideria kallisti vaa'an. eipä näistä hirveän laajaa kokemusta ole mutta hyvin tuntuis toimivan.

yleiset speksit: 16 x pad (velocity + aftertouch, 4 pädipankkia), 6 x slider, 8 x potikka (ikuisesti pyörivät. vehkeen näyttö kertoo tarkan arvon).

midi toimii just niinku sen pitääkin, eli lähes kaikki on mahdollista. usb-käytössä vehje näkyy tietsikan päässä kolmena eri midi-inninä. 2 ekaa (eli 32 eri kanavaa käytössä) on padien + kontrollerit. kolmas on sit mpd:n midi in. mpd:n midi out löytyy kans tietsikan päästä.

standalonena vehje lähettänee yksinkertaisesti padit ja kontrollierit midi-outtiin. en ole kokeillut.. icon_rolleyes

editorilla confaus on helppoa ku lapsen lyöminen. padeihin saa joko midinoten tai sit program changen. midinotelle on "momentary" tai "toggle"-moodi. jälkimmäisessä yksi isku laittaa nuotin soimaan ja toinen sammuttaa. controllereihin sit cc:t tai "aftertouchin". 017 en ole jaksanut selvittää miksi...

niin ja alareunasta löytyy perus-transportit rew, ff, stop, play ja rec. aika pienet napit kylläkin. kaippa niillä jotain tekee.

aavistuksen kiinnostais osaako joku softa ton kanssa ton kaksisuuntaisen kommunikoinnin noitten "endless"-potikoitten kanssa. eli et niiden "asento" olis sama kuin ruudulla. eli ei tulis noita "hyppyjä" kun lataa uuden ohjelman ja mpd:n potikat on "väärissä" asennoissa. eipä toi kovin iso ongelma kyllä ole...

kivahan tuota on hakata. peuk

kmodig · 08.05.2008 11:22

[quote:9abe11cfe8="silvawhale"]
aavistuksen kiinnostais osaako joku softa ton kanssa ton kaksisuuntaisen kommunikoinnin noitten "endless"-potikoitten kanssa. eli et niiden "asento" olis sama kuin ruudulla. eli ei tulis noita "hyppyjä" kun lataa uuden ohjelman ja mpd:n potikat on "väärissä" asennoissa. eipä toi kovin iso ongelma kyllä ole...

kivahan tuota on hakata. peuk [/quote:9abe11cfe8]

tähän oli Livessä joku järkevä ratkaisu, vittu kun muistaisin että mikä.
pitääpä kysyä.

silvawhale · 08.05.2008 11:32

[quote:5740fee493="kmodig"][quote:5740fee493="silvawhale"]
aavistuksen kiinnostais osaako joku softa ton kanssa ton kaksisuuntaisen kommunikoinnin noitten "endless"-potikoitten kanssa. eli et niiden "asento" olis sama kuin ruudulla. eli ei tulis noita "hyppyjä" kun lataa uuden ohjelman ja mpd:n potikat on "väärissä" asennoissa. eipä toi kovin iso ongelma kyllä ole...
kivahan tuota on hakata. peuk [/quote:5740fee493]
tähän oli Livessä joku järkevä ratkaisu, vittu kun muistaisin että mikä.
pitääpä kysyä.[/quote:5740fee493]
joo, toimii joillain softa + ohjain-yhdistelmillä. en oo tsekannu onks tossa akaissa ollenkaan sitä mahdollisuutta (sliderithan on ihan normaalit ilman motoriikkaa joten niissä ei ainakaan) ku ei toi nyt oo mulla niin tärkee juttu...

forsstolle muuten vinkkaus että akailta tuli tosta myös semmonen kiippari + 12 padia-malli. jos kyllästyt siihen korgiin.

niin ja mpd32-malli on kans. muutoin sama (?) mut 8 sliderii. ja musta. peuk

captain jack · 08.05.2008 11:36

silvawhale wrote:

niin ja mpd32-mälli on kans. muutoin sama (?) mut 8 siiderii. ja musta.

Juomatilaukset privana icon_cool

silvawhale · 08.05.2008 11:38

captain jack wrote:

[quote:97d5751393="silvawhale"]niin ja mpd32-mälli on kans. muutoin sama (?) mut 8 siiderii. ja musta.

Juomatilaukset privana icon_cool [/quote:97d5751393]
salmiakkisiiderille aina peuk

Laatu · 08.05.2008 11:45

Minkälaisissa jutuissa käytät tota? Sliderit varmaan miksaamiseen, mut entä padit? Itse en osaa käyttää tommosia, vaan biitit tulee aina ladottua suoraan cubasen gridiin hiiren avulla. Grooven saa sitten siirtelemällä palikoita ees ja taas. Nopeissa rytmeissä padien naputtelu olisi muutenkin tuskallisen epätarkkaa.

silvawhale · 08.05.2008 11:50

Laatu wrote:

Minkälaisissa jutuissa käytät tota? Sliderit varmaan miksaamiseen, mut entä padit? Itse en osaa käyttää tommosia, vaan biitit tulee aina ladottua suoraan cubasen gridiin hiiren avulla. Grooven saa sitten siirtelemällä palikoita ees ja taas. Nopeissa rytmeissä padien naputtelu olisi muutenkin tuskallisen epätarkkaa.

toistaiseksi oon käyttäny kaikkeen muuhun paitsi tohon. icon_lol

js-keikoilla toimii tracktorin transporttina ja mikserinä. hemmetin hyvä siihen. voi hakata playnappia vapautuneesti läppärin ollessa turvassa vieressä. itse asiassa itse tietsikasta ei tarvi valita muuta ku seuraava biisi listasta.

yhtä max-patchiä ohjailen kans samaan tyyliin. semmonen neljän bufferin livesamplayssekoilu. toi mpd hoitelee nauhoitusten aloitukset ja lopetukset, loop on/offin ja samplen playbackin. + volan ja efektimiksauksen. lisänä sit semmonen paska kawain 16 potikan midicontrol jolla voi säätää loop star/end-juttuja sun muuta.

rytmit oon mäkin tähän asti piirtäny ruudulla. tuntu vaan et vaihtelu vois virkistää.

ainahan jutut voi soittaa sisään hitaammassa tempossa ja sit nopeuttaa? 017

forssto · 08.05.2008 21:00

[quote:59cb44cea2="silvawhale"]rytmit oon mäkin tähän asti piirtäny ruudulla. tuntu vaan et vaihtelu vois virkistää.

ainahan jutut voi soittaa sisään hitaammassa tempossa ja sit nopeuttaa? 017 [/quote:59cb44cea2]

Piirtely on pääsääntöisesti homouden huipentuma. Meikältä tulee kyllä tiukka kyllä kvantisoinnille, mutta kaiken ohjelmoinnin kyl soitan aina sisään. Vaikeat säksätykset sitten puolitempossa tai muuten kikkaillen.

silvawhale · 08.05.2008 23:03

forssto wrote:

Piirtely on pääsääntöisesti homouden huipentuma. Meikältä tulee kyllä tiukka kyllä kvantisoinnille, mutta kaiken ohjelmoinnin kyl soitan aina sisään. Vaikeat säksätykset sitten puolitempossa tai muuten kikkaillen.

onhan mulla aina ollu joku kiippari mut ku oon niin laiska niin en koskaan jaksa kytkee sitä kiinni.. icon_lol

mut kyllä siitä jotain perverssiä nautintoa saa ku tekee jotain tyhmimmällä mahdollisella tavalla. icon_cool

itse asiassa eniten mä arraan rytmejä ihan audiona. reasonilla komppi pystyyn, sit siirto cubaseen ja sit kaikki variaatiot audiota leikkelemällä. voi olla jonkun mielestä nuijaa mut toimii mulle. kai toi audioleikkely on niin paljo paremmin hallussa ku midigrid...

kmodig · 09.05.2008 10:48

[quote:72f2a3f81f="forssto"][quote:72f2a3f81f="silvawhale"]rytmit oon mäkin tähän asti piirtäny ruudulla. tuntu vaan et vaihtelu vois virkistää.

ainahan jutut voi soittaa sisään hitaammassa tempossa ja sit nopeuttaa? 017 [/quote:72f2a3f81f]

Piirtely on pääsääntöisesti homouden huipentuma. Meikältä tulee kyllä tiukka kyllä kvantisoinnille, mutta kaiken ohjelmoinnin kyl soitan aina sisään. Vaikeat säksätykset sitten puolitempossa tai muuten kikkaillen.[/quote:72f2a3f81f]

nyt menee vähän ohi että miten piirtely on "pahempi" juttu kuin kvantisointi? Tai että mitä iloa on soittaa jotain sisään jos sen kitenkin kvantisoi? volatasojen kirjoittelu nyt alkaakin olemaan suht gay, mutta mitä vikaa piirtelyssä on muuten kuin että suht hidasta?
lisäksi teknossa piirtelyn avulla voi tehdä pieniä juttuja, jotka muuten käytännössä mahdottomia. itse otan usein kokonaan gridin pois ja piirtelen vapaasti nuotteja "sinne päin". Sit kun tähän laittaa vaikka suoran kahdeksasosille naputtavan haikan niin jipi jipii.

jotenki mä oletan että nyt ymmärsin jotain väärin ja forssto oksentaa mun päälle tulikiviä.

haen suojavarusteet.

silvawhale · 09.05.2008 10:58

kmodig wrote:

nyt menee vähän ohi että miten piirtely on "pahempi" juttu kuin kvantisointi? Tai että mitä iloa on soittaa jotain sisään jos sen kitenkin kvantisoi?

kaippa foppa viittaa enempi siihen nuottien syöttöön jollain hardiksella. ei niinkään haettuun rytmifiilikseen...

jaa-a, riippuu musta aika paljo millasta kamaa tehdään.. tiukkaa teknoo on helppo tehdä piirtelemällä, sit löysempää menoa ehkä helpompi ihan soittelemalla... mut ite on tosiaan tullut piirreltyä kaikki jo vuosia. kuten tehtyä kaikki muukin miksaaminen. en oikein noista feideri-interfaceista DAW:n oo innnostunut...

kaikkein eniten kyl kiinnostas kikkailla tolla mpd:llä rex-fileitten kanssa. ne kun on kiva ohjelmoida uusiksi mut jotenkin tosi kankeaa tehdä ruudulla..

kmodig · 09.05.2008 11:04

silvawhale wrote:

[quote:93469f15b3="kmodig"]nyt menee vähän ohi että miten piirtely on "pahempi" juttu kuin kvantisointi? Tai että mitä iloa on soittaa jotain sisään jos sen kitenkin kvantisoi?

kaippa foppa viittaa enempi siihen nuottien syöttöön jollain hardiksella. ei niinkään haettuun rytmifiilikseen...

jaa-a, riippuu musta aika paljo millasta kamaa tehdään.. tiukkaa teknoo on helppo tehdä piirtelemällä, sit löysempää menoa ehkä helpompi ihan soittelemalla... mut ite on tosiaan tullut piirreltyä kaikki jo vuosia. kuten tehtyä kaikki muukin miksaaminen. en oikein noista feideri-interfaceista DAW:n oo innnostunut...

kaikkein eniten kyl kiinnostas kikkailla tolla mpd:llä rex-fileitten kanssa. ne kun on kiva ohjelmoida uusiksi mut jotenkin tosi kankeaa tehdä ruudulla..[/quote:93469f15b3]

aijoo vastauksena silva sun kyssäriin potikoitten asennoista:

"Liveä voi ohjata endless-potikoilla, jos ohjain vain osaa lähettää oikeanlaisia (incremental) arvoja. tällöinhän ohjaimessa ei oikein voi olla minkäänlaista ilmaisinta siitä missä asennossa numikka on, koska se lähettää ainoastaan plussaa tai miinusta eikä tiedä omaa suhteellista sijaintiaan. jos on puhe jostain ohjaimesta jossa on ohjelmoitava ilmaisin sille missä asennossa namikka on (led-valot, feiderimoottorit, lcd-näyttö jne), niin tämän asennot päivittyy uutta Liven settiä ladatessa kunhan preferensseistä myös ohjaimelle päin menevä midiliikenne on käytössä. jos ohjaimessa ei ole päivittyvää ilmaisinta sen tilalle niin silloin Liven preferensseistä voi asettaa tavan jolla uusiin arvoihin siirrytään; eli hypäten, skaalaten (ehkä kätevin livetilanteessa) tai ohjainarvo hakien."

joo ei ny mikään newsblast, mut.

forssto · 09.05.2008 23:56

silvawhale wrote:

[quote:e070178cd8="kmodig"]nyt menee vähän ohi että miten piirtely on "pahempi" juttu kuin kvantisointi? Tai että mitä iloa on soittaa jotain sisään jos sen kitenkin kvantisoi?

kaippa foppa viittaa enempi siihen nuottien syöttöön jollain hardiksella. ei niinkään haettuun rytmifiilikseen...[/quote:e070178cd8]

Joo, kutakuinkin. Lähinnä siksi mä preferoin aika ehdottomaksi hardissyöttöön, vaikka sitten jälkikäteen kvantisoituun, että nuotti- / komppivalinnat tulevat silleen vähän musikaalisemmiksi. Jos mä piirrän, alan tehdä musiikilla jotain visuaalisia kuvioita siihen gridille, jos soitan hardiksella, ikäänkuin joraan biitit ineen. Vaikee selittää, mutta matsku vaan on jotenkin svengaavampaa, kun sen on tehnyt nakuttamalla, vaikka sitten rytmi kerrallaan ja puolitempossa.

silvawhale · 10.05.2008 12:39

forssto wrote:

Vaikee selittää, mutta matsku vaan on jotenkin svengaavampaa, kun sen on tehnyt nakuttamalla, vaikka sitten rytmi kerrallaan ja puolitempossa.

täähän ei aina ole positiivinen asia... icon_cool

Street Spirit Sr.

#601 24.04.2008 15:51

Re: Synanörttien runkkunurkka

#602 24.04.2008 16:28

Re: Synanörttien runkkunurkka

#603 24.04.2008 19:23

Re: Synanörttien runkkunurkka

#604 24.04.2008 21:22

Re: Synanörttien runkkunurkka

#605 24.04.2008 21:42

Re: Synanörttien runkkunurkka

#606 24.04.2008 21:50

Re: Synanörttien runkkunurkka

#607 24.04.2008 22:37

Re: Synanörttien runkkunurkka

#608 25.04.2008 01:01

Re: Synanörttien runkkunurkka

#609 25.04.2008 22:54

Re: Synanörttien runkkunurkka

#610 25.04.2008 23:27

Re: Synanörttien runkkunurkka

#611 26.04.2008 04:03

Re: Synanörttien runkkunurkka

#612 26.04.2008 04:56

Re: Synanörttien runkkunurkka

#613 26.04.2008 10:29

Re: Synanörttien runkkunurkka

#614 26.04.2008 20:39

Re: Synanörttien runkkunurkka

#615 29.04.2008 13:33

Re: Synanörttien runkkunurkka

#616 01.05.2008 20:36

Re: Synanörttien runkkunurkka

#617 08.05.2008 11:13

Re: Synanörttien runkkunurkka

#618 08.05.2008 11:22

Re: Synanörttien runkkunurkka

#619 08.05.2008 11:32

Re: Synanörttien runkkunurkka

#620 08.05.2008 11:36

Re: Synanörttien runkkunurkka

#621 08.05.2008 11:38

Re: Synanörttien runkkunurkka

#622 08.05.2008 11:45

Re: Synanörttien runkkunurkka

#623 08.05.2008 11:50

Re: Synanörttien runkkunurkka

#624 08.05.2008 21:00

Re: Synanörttien runkkunurkka

#625 08.05.2008 23:03

Re: Synanörttien runkkunurkka

#626 09.05.2008 10:48

Re: Synanörttien runkkunurkka

#627 09.05.2008 10:58

Re: Synanörttien runkkunurkka

#628 09.05.2008 11:04

Re: Synanörttien runkkunurkka

#629 09.05.2008 23:56

Re: Synanörttien runkkunurkka

#630 10.05.2008 12:39

Re: Synanörttien runkkunurkka

Board footer