#481 20.03.2008 15:17

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:cfb18f9654="silvawhale"]joops. Totta.

Itse alan olla sitä mieltä et "groovaavan" konemusan tulevaisuus on gridittömyydessä. Madlibin sun muiden tyyliin. Älä feikkaa funkkii![/quote:cfb18f9654]

joo älä. Moodymann ja Theo Parrish kunniaan. niitä pitäs kuunnella ala-asteelta alkaen.
Theo Parrishin http://www.discogs.com/release/176839 Paralle Dimensions on niin vitun jees. kellä on pokkaa laittaa tollasia diipadaapa-synariffejä, älyttömiä rumpusoundeja ja sika hyviä soul-sampleja sinne vaan sekaisin. ton musan parissa ei hirveesti kiinnosta kelata onko joku "soitettu" vai ei.

samplerit 4real!

http://www.juno.co.uk/ppps/products/304938-01.htm
toi on kans aika älytön toi Mick Collins & Moodymann sinkku. uusi.
pitäs tilata. ihanat handclapit. niin tosta siis toi aggregate goals.


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#482 20.03.2008 22:15

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka

Joo. kyllä gridiä kannattaa jäyttää vain akustisilla soittimilla puleeratessa ja silloinkin mielellään pieleen. Odottakaas kun kuulette seuraavan Hepa Halme Prospekt-levyn...


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#483 20.03.2008 22:29

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

Ylitarkastaja Tolonen wrote:

Joo. kyllä gridiä kannattaa jäyttää vain akustisilla soittimilla puleeratessa ja silloinkin mielellään pieleen. Odottakaas kun kuulette seuraavan Hepa Halme Prospekt-levyn...

joo. voi herra varjele...


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#484 20.03.2008 22:43

Laatu
Moderator
From: Helsinki
Registered: 18.07.2005
Posts: 12,176
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

silvawhale wrote:

Itse alan olla sitä mieltä et "groovaavan" konemusan tulevaisuus on gridittömyydessä. Madlibin sun muiden tyyliin. Älä feikkaa funkkii!

Näin on ollut aina.


You know, if it was a regular salad I wouldn't have said anything. But you had to have the BIG SALAD.

Offline

#485 20.03.2008 22:50

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

Ylitarkastaja Tolonen wrote:

Joo. kyllä gridiä kannattaa jäyttää vain akustisilla soittimilla puleeratessa ja silloinkin mielellään pieleen. Odottakaas kun kuulette seuraavan Hepa Halme Prospekt-levyn...

no nyt....öö, factoryyn.
katotaan jos arttu suostus soittaan meiju suvas vs. akahiljane -sinkun.


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#486 21.03.2008 00:11

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Mites vitussa tuossa voi soittaa tuolla klipsipuolella (olikos toi ny sitten sessionäkymä) jotain raitaa, jolla pyörii klippi, ilman, että se mun soittelu tallentuu osaksi sitä klippiä?! Vai pitääkö mun esimerkiksi duunata aina erillinen kopio drumrackistä jos haluan heitellä livenä fillejä tms?


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#487 21.03.2008 17:00

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Ou jee! Näköjään en joudukaan sijoittamaan yli hunttia tuohon liven omaan sampleriin, kun löysin tällaisen ShortCircuit-nimisen VST-samplerin!!! Hiukka nero vekotin! Tukee .akp-filuja suoraan, eli ei tartte alkaa säätämään kaikkia vanhoja rumpusettejä uusix six six, vaan heittelee vaan MPC:ltä siirrellyt (just pistin mpc:n kovalevyn kiinni omaan koneeseen ja otin koko paskan talteen) .akp-filut haltuun! JUST PARASTA!!!

Abletonin Sampler-softa ei meinaan Akain tota formaattia osannut. Ilmesesti S1000-formaatti hoituisi, mutta ei multitimbraalista S5000/S6000/MPC4000-formaattia.


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#488 21.03.2008 17:03

Laatu
Moderator
From: Helsinki
Registered: 18.07.2005
Posts: 12,176
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Jes, pitäisi itsekin kokeilla Short Circuitia vihdoin. Se on saanut paljon kehuja, vissiin aliasing-filttereidenkin pitäis olla hyvät.


You know, if it was a regular salad I wouldn't have said anything. But you had to have the BIG SALAD.

Offline

#489 21.03.2008 17:06

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Laatu wrote:

Jes, pitäisi itsekin kokeilla Short Circuitia vihdoin. Se on saanut paljon kehuja, vissiin aliasing-filttereidenkin pitäis olla hyvät.

Silleen ihan sama. Meikä on vaan vähän vitun tyytyväinen kun saan MPC-programit siirrettyä ilman hässäkkää suoraan tuohon, eikä tartte ostaa yli huntin softaa, joka ei vaikuta edes mitenkään hirveän näppärältä. Lisäksi ton kanssa sai tehtyä pikatestauksella paljon pikkukivoja hommia, joita ei MPC:lla saanut tehtyä. Helvetti kun tuntuu jotenkin vapauttavalta, kun ei tartte enää joka jutussa kelata "miten mä kierrän ton MPC:n daijjut ominaisuudet toteuttaakseni tän ja tän jutun?!"


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#490 22.03.2008 13:45

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:d9483afaa7="forssto"]Ou jee! Näköjään en joudukaan sijoittamaan yli hunttia tuohon liven omaan sampleriin, kun löysin tällaisen ShortCircuit-nimisen VST-samplerin!!! Hiukka nero vekotin! Tukee .akp-filuja suoraan, eli ei tartte alkaa säätämään kaikkia vanhoja rumpusettejä uusix six six, vaan heittelee vaan MPC:ltä siirrellyt (just pistin mpc:n kovalevyn kiinni omaan koneeseen ja otin koko paskan talteen) .akp-filut haltuun! JUST PARASTA!!!

Abletonin Sampler-softa ei meinaan Akain tota formaattia osannut. Ilmesesti S1000-formaatti hoituisi, mutta ei multitimbraalista S5000/S6000/MPC4000-formaattia.[/quote:d9483afaa7]

se sampler-softa ei muutenkaan mikään elämäni valo ollu...


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#491 22.03.2008 13:55

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

forssto wrote:

Mites vitussa tuossa voi soittaa tuolla klipsipuolella (olikos toi ny sitten sessionäkymä) jotain raitaa, jolla pyörii klippi, ilman, että se mun soittelu tallentuu osaksi sitä klippiä?! Vai pitääkö mun esimerkiksi duunata aina erillinen kopio drumrackistä jos haluan heitellä livenä fillejä tms?


hmm. pitää varmaan. täytyypä kattoo ku pääsen liven ääreen ens viikolla. mut pitää varmaan joo, en oo ihan satavarmaa ulkomuistista.


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#492 24.03.2008 20:19

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Yhden remixin tein tuossa liven kanssa eilen ja kuten odotettua, osa jutuista tuossa saa arvosanaksi kaka, osa sydan

Eniten tuossa hämää se, miten jengi jaksaa hehkuttaa, että toi on täysverinen DAW tarvittaessa. Joo ja vitut on. Toi on nimenomaan pöhöttynyt livetyökalu, johon on keksitty muka tarvita DAW:n kaltaisia ominaisuuksia. Ihan hyvin ne on toteutettu, ei siinä mitään, mutta eipä tulisi mieleenkään alkaa tekemään perus-studiotyötä Liven kanssa.

Mutta tosiaan, live-vehkeeksihän mä ton hankinkin.


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#493 25.03.2008 13:56

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka

http://www.arturia.com/evolution/en/pro … intro.html

Hmm... Pientä kiimaa havaittavissa... icon_redface


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#494 25.03.2008 14:01

TWISTED BITCH
267 tearz
From: summerisle
Registered: 03.03.2008
Posts: 13,267
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

ei  kellään olis halvalla myynnissä casio vl-1:stä tai jotain vastaavia juttuja, greippi tarttis...


voodoo jippu biggrinpeuk eiq people bez magic people


lol apua kulli

deadhorse kaka ultravox kaka 017 finger wanha ff sheeplove deadhorse tongue finger tongue sheeplove

Offline

#495 25.03.2008 14:51

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:c7cbb43d7e="forssto"]Yhden remixin tein tuossa liven kanssa eilen ja kuten odotettua, osa jutuista tuossa saa arvosanaksi kaka, osa sydan

Eniten tuossa hämää se, miten jengi jaksaa hehkuttaa, että toi on täysverinen DAW tarvittaessa. Joo ja vitut on. Toi on nimenomaan pöhöttynyt livetyökalu, johon on keksitty muka tarvita DAW:n kaltaisia ominaisuuksia. Ihan hyvin ne on toteutettu, ei siinä mitään, mutta eipä tulisi mieleenkään alkaa tekemään perus-studiotyötä Liven kanssa.

Mutta tosiaan, live-vehkeeksihän mä ton hankinkin.[/quote:c7cbb43d7e]

aika 100% allekirjoitus. Live on editointityökaluna huonompi kuin Audacity, joka on sentään ilmaisohjelma. Mä en käsitä miksei ne lisää sinne sekvenssipuolelle perus editointityökaluja ja -pikakomentoja. Ihan helvetin vaivaannuttavaa tehdä mitään editontia Livellä. Ja kanavamääräkin on rajallinen ja läpä läpä.


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#496 25.03.2008 15:31

:center::huig::center:
Holtiton Mies joka Imppaa ja Grillaa
From: melkein noin 1000 keikkaa
Registered: 12.06.2005
Posts: 41,038

Re: Synanörttien runkkunurkka

veteleekö synahåmåt kuivia vai lentääkö ihan märkä soundi


Ei mitään muttia, kaikki boikottiin saatana!!

Security Fee:n hinnalla sisään!

Offline

#497 25.03.2008 18:58

signaali
Member
From: HKI
Registered: 17.07.2007
Posts: 159
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

miten muuten osaako kukaan foorumisti oikeasti käyttää näitä max/msp:tä, supercollideria, pure dataa tai muuta? haluaisin saada aikaiseksi synamattojen ja muun "analogisten" pörinöiden lisäksi kunnon digitaalista meteliä ja über digitaalisia oskilaaattoriääniä, mutta on vaan kauhean vaikeata saada mitään aikaiseksi jollain pure datalla, mitä joskus yritin hinkata. ei vaan riitä keskittymiskyky tollasiin patch-rakenteluihin, ehkä riittäis paremmin, jos tajuaisin, mitä oon tekemässä. kaikista optimaalisin olisi joku hardware lelu, jolla olis mahdollista tuollaisia soundeja aikaan saada, mutta taitaa olla aika toiveajattelua sellaisen olemisesta.

mikä olis mahdollisimman yksinkertainen softa tollasten duunamiseen? en siis tarvii mitään audioedit-ohjelmaa, on tullut tovi käytettyä jotain cool edittiä kaikenlaisten digisäröäänien tuottamiseen, mutta se on aika lowtech-puuhaa.

Offline

#498 25.03.2008 20:34

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Otin just testiin Ploguen Bidule-nimisen kikkuran. Vaikuttaa aika hauskalta palikkaleikiltä.

http://www.plogue.com/


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#499 25.03.2008 21:26

signaali
Member
From: HKI
Registered: 17.07.2007
Posts: 159
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:1c461653c9="forssto"]Otin just testiin Ploguen Bidule-nimisen kikkuran. Vaikuttaa aika hauskalta palikkaleikiltä.

http://www.plogue.com/[/quote:1c461653c9]

jep, kiitti tästä. heti sain tehtyy ihmeellistä plixplox digiräimettä. en ehkä osaa vielä käyttää tota kunnolla, mutta vähän hämäs, ettei jotain noise generaattorin tai delayn parametreja pystynyt mitenkään muokkaamaan. johtuukohan vaan siitä, että toi on vaan demo vai mistä?

Offline

#500 25.03.2008 21:58

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

signaali wrote:

jep, kiitti tästä. heti sain tehtyy ihmeellistä plixplox digiräimettä. en ehkä osaa vielä käyttää tota kunnolla, mutta vähän hämäs, ettei jotain noise generaattorin tai delayn parametreja pystynyt mitenkään muokkaamaan. johtuukohan vaan siitä, että toi on vaan demo vai mistä?

Eix ees tuplakliksuttelemalla niitä palikoita?


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#501 25.03.2008 22:26

signaali
Member
From: HKI
Registered: 17.07.2007
Posts: 159
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

forssto wrote:

[quote:027aaa0959="signaali"]jep, kiitti tästä. heti sain tehtyy ihmeellistä plixplox digiräimettä. en ehkä osaa vielä käyttää tota kunnolla, mutta vähän hämäs, ettei jotain noise generaattorin tai delayn parametreja pystynyt mitenkään muokkaamaan. johtuukohan vaan siitä, että toi on vaan demo vai mistä?

Eix ees tuplakliksuttelemalla niitä palikoita?[/quote:027aaa0959]

hmm, eiku mulla olikin väärä delay käytössä, joku delay line, kun tuolta löytyy erikseen muitakin delaytä, mutta joo noise generaattoria ei pysty kontroillamaan oikein mitenkään, pystyy vaan valitsee noisen värin, kun panee tuplaklikaten.

Offline

#502 25.03.2008 22:32

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

signaali wrote:

hmm, eiku mulla olikin väärä delay käytössä, joku delay line, kun tuolta löytyy erikseen muitakin delaytä, mutta joo noise generaattoria ei pysty kontroillamaan oikein mitenkään, pystyy vaan valitsee noisen värin, kun panee tuplaklikaten.

Toihan on ihan perusluonne noisegeneraattorille, että ainoa säädin on white-pink -akseli. Sitä generoitua noisea vopite sitten särkeä monituisilla tavoilla.


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#503 26.03.2008 02:47

signaali
Member
From: HKI
Registered: 17.07.2007
Posts: 159
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

forssto wrote:

[quote:c3729aeb37="signaali"]hmm, eiku mulla olikin väärä delay käytössä, joku delay line, kun tuolta löytyy erikseen muitakin delaytä, mutta joo noise generaattoria ei pysty kontroillamaan oikein mitenkään, pystyy vaan valitsee noisen värin, kun panee tuplaklikaten.

Toihan on ihan perusluonne noisegeneraattorille, että ainoa säädin on white-pink -akseli. Sitä generoitua noisea vopite sitten särkeä monituisilla tavoilla.[/quote:c3729aeb37]

joo toki saan aikaiseksi kaikenlaista ku reititän suhinan vaikkapa monen monen granulatorin läpi. ajattelin vain, että olis ollut kiva, jos noisegeneraattorille olis jotain taajuusmodulointi mahdollisuuksia.

ei taida onnistua, että toi toimis sekkarin alla vst:nä? helpottaisi hommia jos saisi muun hardis ym. audioraidat toimimaan rinta rinnan ton softan kanssa, niin ei tarvis swappailla eri ohjelmien välillä.

Offline

#504 26.03.2008 09:00

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

signaali wrote:

ei taida onnistua, että toi toimis sekkarin alla vst:nä? helpottaisi hommia jos saisi muun hardis ym. audioraidat toimimaan rinta rinnan ton softan kanssa, niin ei tarvis swappailla eri ohjelmien välillä.

Onnistuupa hyvinkin. Tosin toi demo toimii vaan standalonena, mutta kun tuon softan pistää ostaen, se futaa myös vst:nä! Eikä toi softa ole hinnalla ainakaan pilattu, kun 75 jenkkitaalaa, eli alle 50 eugenia olisi pyydetty hinta.


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#505 26.03.2008 14:55

anzut
Member
Registered: 16.06.2005
Posts: 2,620

Re: Synanörttien runkkunurkka

Sain mummulta tämmösen:
18422.jpg

Offline

#506 26.03.2008 21:15

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

UAAAAH!!! Vittu mikä duuni siirrellä näitä vanhoja MPC-proggiksia uudelle laitteistolle. Okei, toi MPC-programeja lukevan samplerisoftan löytyminen jeesasi ihan skidisti, mutta eipä se nyt ihan loputtomiin auta, kun ohjelmoinnit pitää silti siirtää biisi biisiltä hirveän kikkailun saattelemana...


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#507 26.03.2008 21:58

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

PAITTI ETTÄ OPIN JUST AVAAMAAN MPC:N SEKKARIFILUJA LIVESSÄ! MUNA JÄYKISTYYYYYYYYY!!!!!!

(tosin ei tuosta muuta hyötyä ole kuin että välttää midin nauhoittelun piuhoja pitkin, eli raidat pitää silti "rakentaa" uusiksi Livessä, mutta siltipä hyvä homma)


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#508 16.04.2008 16:43

Laatu
Moderator
From: Helsinki
Registered: 18.07.2005
Posts: 12,176
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:ce37045d73]Wire: What did you think when people were saying that you hadn’t produced it all in Sound Forge, it’s a scam.

Burial: Who?

Wire: People on the internet, saying he can’t possibly have done that whole album in Sound Forge.

Burial: Really? Yeah well I did. I'll leave those people to their internet or whatever. Yeah I wish sometimes that I’d gone to college to learn music production, but other times I’m like ‘no, fuck, I’m happy I didn’t’.[/quote:ce37045d73]


You know, if it was a regular salad I wouldn't have said anything. But you had to have the BIG SALAD.

Offline

#509 16.04.2008 16:51

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:1fc256b79d="forssto"]Otin just testiin Ploguen Bidule-nimisen kikkuran. Vaikuttaa aika hauskalta palikkaleikiltä.

http://www.plogue.com/[/quote:1fc256b79d]
jeps. sama täällä. ol sen verta halpa et panin ostaen ton lisenssin.

ei toi ihan max/msp oo mut joihinkin juttuihin (esim simppeleihin AD-in -> jotain vst-efektejä -> AD-out) ihan pätevä ja vakaa.

ihmeen kankeesti kyl onnistuttu toteuttamaan esim modulointi palikoitten välillä.. center


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#510 16.04.2008 16:56

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:566a365d0f="signaali"]miten muuten osaako kukaan foorumisti oikeasti käyttää näitä max/msp:tä, supercollideria, pure dataa tai muuta? haluaisin saada aikaiseksi synamattojen ja muun "analogisten" pörinöiden lisäksi kunnon digitaalista meteliä ja über digitaalisia oskilaaattoriääniä, mutta on vaan kauhean vaikeata saada mitään aikaiseksi jollain pure datalla, mitä joskus yritin hinkata. ei vaan riitä keskittymiskyky tollasiin patch-rakenteluihin, ehkä riittäis paremmin, jos tajuaisin, mitä oon tekemässä. kaikista optimaalisin olisi joku hardware lelu, jolla olis mahdollista tuollaisia soundeja aikaan saada, mutta taitaa olla aika toiveajattelua sellaisen olemisesta.

mikä olis mahdollisimman yksinkertainen softa tollasten duunamiseen? en siis tarvii mitään audioedit-ohjelmaa, on tullut tovi käytettyä jotain cool edittiä kaikenlaisten digisäröäänien tuottamiseen, mutta se on aika lowtech-puuhaa.[/quote:566a365d0f]
oon sillai "vasemmalla kädellä" pelaillu noitten kanssa. eniten max/msp:n ja plogue blidulen kans. sit hiukan reaktoria kokeillu ja pure dataa ihmetellyt.

oon havainnu et lowtech-ratkaisut tuottaa usein aikaa hyvää saundia! semmonen kummallinen os9-ohjelma ku kinkybeep toimii hemmetin hyvin kaikkeen gabber-kickeistä puhtaisiin noisepläjäyksiin. tai siis tolla on hyvä generoida semmosia raakoja aaltoja joit sit muokkaa reasonis ja cubases eteenpäin.

yks mitä kandee kokeilla on clavian sivuilla oleva nord modulat G2:n stand-alone-demo. monofoniseksi vammautettu mut aikamoisia pörinöitä tolla kyl tekee..


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

Board footer

Powered by FluxBB