Tekkno vs hevi

:center::huig::center: · 30.10.2007 17:46

Juge wrote:

Olet siis sitä mieltä, että hevistä löytyy paljonkin hyvää? Antaa tulla. No voi löytyäkin, enhän mä siitä paljon ymmärrä, mutta mitä ymmärrän on se, että useimmiten se on hyvin mustavalkoista ja yksipuolista musiikkia. Ei mitään tasoja tai sävyjä, balladitkin on sitä samaa paskaa. Karkea yleistys tietenkin, mutta silti. Tekno on sen sijaan ihan ala-arvoista paskaa aina ja se ei ole yleistys vaan fakta.

Onko sulla lähdettä sun faktoillesi? Yritän netistä ettiä faktoja teknosta, mutta ei internet taida oikeen olla semmonen paikka mihin tekno-asiantuntijat kirjottelee ku ei tollasta faktaa löytyny confused_new

Tonne varmaan pitäs lisätä johonki väliin:

[quote:65cdf64c1f]Techno music

Techno is a form of electronic music that emerged in the mid-1980s and primarily refers to a particular style developed in Detroit. It can also refer to a number of more recent offshoots of the original Detroit style such as trance. "Techno" is also sometimes used more generically by those unfamiliar with electronic music to refer to all electronic dance music styles.

Table of contents
1 History
2 Musicology
3 Substyles and related genres
4 Important artists
5 References
5.1 See also
5.2 Bibliography
5.3 External links

History

Techno was primarily developed in basement studios by "The Belleville Three", a cadre of African-American men who were attending college, at the time, near Detroit, Michigan.

The budding musicians -- former high school friends and mixtape traders Juan Atkins, Derrick May, and Kevin Saunderson -- found inspiration in Midnight Funk Association, an eclectic, 5-hour, late-night radio program hosted on WJLB-FM from 1977 through the mid-1980s by DJ Charles "The Electrifying Mojo" Johnson. Mojo's show featured heavy doses of electronic sounds from the likes of George Clinton, Kraftwerk, and Tangerine Dream, among others.

Though initially conceived as party music and played at Detroit all-ages clubs such as the Music Institute, techno began to be seen by many of its originators and up-and-coming producers as an expression of Future Shock and post-industrial angst. It also took on increasingly urban, science-fiction oriented themes.

The music's producers were using the word "techno" in a general sense as early as 1984 (as in Cybotron's seminal classic "Techno City"), and sporadic references to an ill-defined "techno-pop" could be found in the music press in the mid-1980s. However, it was not until Neil Rushton assembled the compilation Techno! The New Dance Sound Of Detroit for Virgin UK in 1988 that the word came to formally describe a genre of music.

Techno has since been retroactively defined to encompass, among others, works dating back to "Shari Vari" (1981) by A Number Of Names, the earliest compositions by Cybotron (1981), Donna Summer and Giorgio Moroder's "I Feel Love" (1982), and the more danceable selections from Kraftwerk's repertoire between 1978 and 1983.

In the years immediately following the first techno compilation's release, techno was referenced in the dance music press as Detroit's relatively high-tech, mechanical brand of house music, because on the whole, it retained the same basic structure as the soulful, minimal, post-disco style that was emanating from Chicago, New York and London at the time. The music's producers, especially May and Saunderson, admit to having been into the Chicago club scene and being influenced by house. This influence is especially evident in the tracks on the first compilation, as well as in many of the other compositions and remixes they released between 1988 and 1992. May's 1987-88 hit "Strings Of Life" (released under the nom de plume Rhythim Is Rhythim), for example, is considered a classic in both the house and techno genres.

A spate of techno-influenced releases by new producers in 1991-92 resulted in a rapid fragmentation and divergence of techno from the house genre. Many of these producers were based in the UK and the Netherlands, places where techno had gained a huge following and taken a crucial role in the development of the club and rave scenes. Many of these new tracks in the fledgling IDM, trance and techno remained as a subgenre, however, championed by a new crop of Detroit-area producers like Carl Craig, Kenny Larkin, Richie Hawtin, Jeff Mills, Drexciya, Robert Hood, and others, plus certain musicians in the UK and Germany.

May is often quoted as comparing techno to "George Clinton and Kraftwerk stuck in an elevator", even though very little, if any, techno ever bore a stylistic resemblance to Clinton's repertoire.

For various reasons, techno is seen by the American mainstream, even among African-Americans, as "white" music, even though its originators and many of its producers are Black. The historical similarities between techno, jazz, and rock and roll, from a racial standpoint, are a point of contention among fans and musicians alike. Derrick May, in particular, has been outspoken in his criticism of the co-opting of the genre and of the misconceptions held by people of all races with regard to techno. In recent years, however, the publication of relatively accurate histories by authors Simon Reynolds (Generation Ecstasy aka Energy Flash) and Dan Sicko (Techno Rebels), plus mainstream press coverage of the Detroit Electronic Music Festival, have helped to diffuse the genre's more dubious mythology.

Musicology

Stylistically, techno features an abundance of percussive, synthetic sounds, studio effects used as principal instrumentation, and a fast, regular 4/4 beat in the 130-140 bpm range. It is very DJ-friendly, being mainly instrumental, relatively atonal (often without a discernable melody or bass line), and produced with the intention of being incorporated into continuous DJ sets wherein different compositions are played with very long, synchronized segues. Although several other dance music genres can be described in such terms, techno has a distinct sound that aficionados can pick out very easily.

There are many ways to make techno, but a typical techno production is created using a compositional technique that developed to suit the sequencer-driven, electronic instrumentation. While this technique is rooted in a Western music framework (as far as scales, rhythm and meter, and the general role played by each type of instrument), it does not typically employ traditional approaches to composition such as reliance on the playing of notes, the use of overt tonality and melody, or the generation of accompaniment for vocals. Some of the most effective techno music consists of little more than cleverly programmed drum patterns that interplay with different types of reverb and frequency filtering, mixed in such a way that it's not clear where the instrument's timbres end and the effects begin.

Instead of traditional compositional approaches, the techno musician treats the electronic studio as one large, complex instrument: an interconnected orchestra of machines, each producing timbres that are at once familiar and alien. These machines are set in motion one by one, and are encouraged to generate the kind of repetitive patterns that are more 'natural' to them. Depending on how they are wired together, they sometimes influence each other's sounds as the producer builds up many layers of syncopated, rhythmic harmonies and mingles them together at the mixing console.

After an acceptable palette of compatible textures is collected in this manner, the producer begins again, this time focusing not on developing new textures but on imparting a more deliberate arrangement of the ones he or she already has. The producer "plays" the mixer and the sequencer, bringing layers of sound in and out, and tweaking the effects to create ever-more hypnotic, propulsive combinations. The result is a deconstructive manipulation of sound, owing as much to Debussy and the Futurist Luigi Russolo as it does to Kraftwerk and Tangerine Dream.

The techno producer's studio can be anything from a single computer (increasingly common nowadays) to elaborate banks of synthesizers, samplers, effects processors, and mixing boards wired together. Most producers use a variety of equipment and strive to produce sounds and rhythms never heard before, yet stay fairly close to the stylistic boundaries set by their contemporaries.

Substyles and related genres

In the early 1990s, adventurous techno producers experimented with the style, spawning new genres that have taken on a life of their own. The most prominent of these techno offshoots are:

* Detroit techno, music in the style of early techno from Detroit, not necessarily of that geographical origin.
* trance, an even more repetitive, minimal psychedelic variant that is still fairly close to 'pure' techno, though often formulaic by comparison;
* a short-lived subgenre called hardcore that evolved into Drum and Bass, based mainly on complex arrangements of sampled percussion, and now almost completely divorced from techno;
* IDM, typically undanceable, and 'avant-garde,' usually features complex, asymmetrical beat patterns. Often influenced by ambient and experimental music; and
* tech house, a fusion that is usually more techno than house.
* Ghettotech combines some of the aesthetics of Techno with Hip-Hop, House, and Miami Bass.

Occasionally some well-funded pop music producers will formulate a radio or club-friendly variant of techno. The music of Technotronic, 2 Unlimited, and Lords Of Acid were early examples of this phenomenon. Established pop stars also sometimes get techno makeovers, such as when William Orbit produced Madonna's "Ray Of Light".

The term "techno" is often used by the uninitiated to describe electronic dance music as a whole.

Important artists

Techno's originators are:

* Derrick May
* Juan Atkins
* Kevin Saunderson

Other Detroit-area techno producers active since 1988-1990 include:

* Eddie Fowlkes [some argue that he is an originator]
* Richie Hawtin (Plastikman)
* John Acquiviva
* Carl Craig
* Kenny Larkin
* Stacey Pullen
* Jeff Mills (The Wizard)
* Mike Banks
* James Pennington (Suburban Knight)
* Robert Hood (X-101, X-102, X-103, The Vision)
* Blake Baxter
* Alan Oldham (DJ T-1000, X-313)

Other techno artists of note:

* Aphex Twin
* Maurizio / Basic Channel
* Orbital
* Underworld
* Eon
* Peter "Baby" Ford
* Mark Broom
* Dave Clarke
* Carl Cox
* Dave Angel
* Richard Bartz
* Fred Giannelli
* Slam
* Funk d'Void
* Heiko Laux
* Johannes Heil
* Cari Lekebusch
* Adam Beyer
* Atom Heart (Uwe Schmidt)
* 808 State
* Moby (1990-1995)
* Laurent Garnier
* Ken Ishii[/quote:65cdf64c1f]

Jean-Babtiste · 30.10.2007 17:54

psykokarkki wrote:

tekkno johtaa 22 - 13

Ulvis ja shanks, nyt tarvittais niitä kakkosnikkejä.

Oho, en oo itekään vielä änestänyt redface_new

Jean-Babtiste · 30.10.2007 17:55

Äänestin toki heviä, tasapuolisuuden nimissä.

tigrushka · 30.10.2007 18:14

Jean-Babtiste wrote:

Äänestin toki heviä, tasapuolisuuden nimissä.

Heck, no

eiq colorflash

shanks · 30.10.2007 18:23

pistäkäähän hevi tasoihin ni laitan äänen teknolle myös Korvapuusti-Tuijalla.

silvawhale · 30.10.2007 18:42

Juge wrote:

Rene??

silvawhale · 30.10.2007 18:48

Juge wrote:

[quote:5ae92d872c="silvawhale"]mitä sä oikein kuuntelet? [/quote:5ae92d872c]
Olet siis sitä mieltä, että hevistä löytyy paljonkin hyvää?

eikun mä kysyin että mitä sä oikein kuuntelet? 017
prince ny tiedetään mut ottaen huomioon että sahaamalla käsitteet "hevii" ja "teknoo" alagenreineen pois musiikkiruokaympyrästä on eliminoinut tommoset päälle 50% nykyaikaisesta populaarimusiikista. että tätä minä ihmettelen.

itse olen löytänyt lähes kaikesta musiikkigenreistä jotain kuuntelemisen arvoista. lattari ja turku ottaa toistaiseksi kovimmalle.

Moronica · 30.10.2007 19:06

Juge wrote:

Tekno on sen sijaan ihan ala-arvoista paskaa aina ja se ei ole yleistys vaan fakta. Joten valitsin heviin.

icon_lol Laadukas techno on kyl niin tylyä että hevimiestäkin alkaa itkettää.

silvawhale · 30.10.2007 19:15

Moronica wrote:

[quote:38f22cf718="Juge"]Tekno on sen sijaan ihan ala-arvoista paskaa aina ja se ei ole yleistys vaan fakta. Joten valitsin heviin.[/quote:38f22cf718]
Laadukas techno on kyl niin tylyä että hevimiestäkin alkaa itkettää.

jeps. ja varsinkin laatugabber. tsekatkaapa vaikka mescalinium united ja "symphonies of steel". vittu lähtee paikat hampaista.

psykokarkki · 30.10.2007 19:32

shanks wrote:

pistäkäähän hevi tasoihin ni laitan äänen teknolle myös Korvapuusti-Tuijalla.

salasana löytyny viimeinkin? biggrin tongue

Juge · 30.10.2007 22:28

HUIG wrote:

[quote:4450326b65="Juge"]Olet siis sitä mieltä, että hevistä löytyy paljonkin hyvää? Antaa tulla. No voi löytyäkin, enhän mä siitä paljon ymmärrä, mutta mitä ymmärrän on se, että useimmiten se on hyvin mustavalkoista ja yksipuolista musiikkia. Ei mitään tasoja tai sävyjä, balladitkin on sitä samaa paskaa. Karkea yleistys tietenkin, mutta silti. Tekno on sen sijaan ihan ala-arvoista paskaa aina ja se ei ole yleistys vaan fakta.[/quote:4450326b65]
Onko sulla lähdettä sun faktoillesi? Yritän netistä ettiä faktoja teknosta, mutta ei internet taida oikeen olla semmonen paikka mihin tekno-asiantuntijat kirjottelee ku ei tollasta faktaa löytyny

"Fakta" oli vitsi, eihän näistä asioista mitään faktoja ole. Ja toki hevistä nyt löytyy muutakin hyvää kuin Black Sabbath, ja teknokin on varmasti parhautta täynnä, kun sitä osaa etsiä. Eli kuhan nyt jauhoin jotain, ei kaikki hevi ole paskaa, kuten ei kaikki teknokaan.

Juge · 30.10.2007 22:32

silvawhale wrote:

[quote:9c8a0aa62d="Juge"][quote:9c8a0aa62d="silvawhale"]mitä sä oikein kuuntelet? [/quote:9c8a0aa62d]
Olet siis sitä mieltä, että hevistä löytyy paljonkin hyvää? [/quote:9c8a0aa62d]
eikun mä kysyin että mitä sä oikein kuuntelet?
prince ny tiedetään mut ottaen huomioon että sahaamalla käsitteet "hevii" ja "teknoo" alagenreineen pois musiikkiruokaympyrästä on eliminoinut tommoset päälle 50% nykyaikaisesta populaarimusiikista. että tätä minä ihmettelen.
itse olen löytänyt lähes kaikesta musiikkigenreistä jotain kuuntelemisen arvoista. lattari ja turku ottaa toistaiseksi kovimmalle.

Joo siis eiköhän jokaisesta musiikkityylistä löydy jotain. Teknolle ja heville en vaan ole lämmennyt itse hirveästi. Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia ja poppia/rockia. Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson ja Rolling Stones kolisevat.

cramp · 30.10.2007 23:00

Juge wrote:

Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson kolisevat.

No sit ei kun housen kautta sisään niin johan alkaa teknokin maistua.

PrivateJoy · 30.10.2007 23:07

cramp wrote:

[quote:74adc5380a="Juge"]Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson kolisevat.[/quote:74adc5380a]
No sit ei kun housen kautta sisään niin johan alkaa teknokin maistua.

pehmeä lasku:
Prince: The Human Body

psykokarkki · 31.10.2007 00:21

icon_sad

kikikaikai · 31.10.2007 00:39

[quote:a310c72959="Taloussanomat"]Tullgren päätyi esimiehensä aloitteesta psykologille, joka diagnosoi hänen tilansa vakavaksi heviaddiktioksi.

Financial Timesin mukaan hevin kuuntelemisesta maksaminen, niin absurdilta kuin se tuntuukin, on osa pohjoismaista hyvinvointimallia.
[/quote:a310c72959]
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 … 727130/382

Kyl.

paise · 31.10.2007 01:27

[quote:92dc80529e="kikikaikai"][quote:92dc80529e="Taloussanomat"]Tullgren päätyi esimiehensä aloitteesta psykologille, joka diagnosoi hänen tilansa vakavaksi heviaddiktioksi.

Financial Timesin mukaan hevin kuuntelemisesta maksaminen, niin absurdilta kuin se tuntuukin, on osa pohjoismaista hyvinvointimallia.
[/quote:92dc80529e]
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 … 727130/382

Kyl.[/quote:92dc80529e]

Jep, paras juttu. Sanomattakin pitäs olla selvää, että tuohon pyritään.

Hevi kirii.

silvawhale · 31.10.2007 10:09

Juge wrote:

Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia ja poppia/rockia. Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson ja Rolling Stones kolisevat.

kuulematta paskaa

janne m. · 31.10.2007 10:24

Juge wrote:

Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia

Eli black metallia? 017

psykokarkki · 31.10.2007 10:38

silvawhale wrote:

[quote:1e2583c398="Juge"]Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia ja poppia/rockia. Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson ja Rolling Stones kolisevat.[/quote:1e2583c398]
kuulematta paskaa

biggrin peuk

Jean-Babtiste · 31.10.2007 13:37

psykokarkki wrote:

[quote:15eb5a9b2f="silvawhale"][quote:15eb5a9b2f="Juge"]Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia ja poppia/rockia. Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson ja Rolling Stones kolisevat.[/quote:15eb5a9b2f]
kuulematta paskaa[/quote:15eb5a9b2f]

sama

Ylitarkastaja Tolonen · 31.10.2007 14:32

Nyt on viimeistään apkko allekirjoittaa se, että jokaisesta genrestä löytyy jotain josta pitää kun meikäläinen kuuntelee täällä vapaaehtoisesti ja itkemättä tuskaansa suomireggaelevyä...

Moronica · 31.10.2007 15:18

Juge wrote:

[quote:c3954b7263="silvawhale"][quote:c3954b7263="Juge"][quote:c3954b7263="silvawhale"]mitä sä oikein kuuntelet? [/quote:c3954b7263]
Olet siis sitä mieltä, että hevistä löytyy paljonkin hyvää? [/quote:c3954b7263]
eikun mä kysyin että mitä sä oikein kuuntelet?
prince ny tiedetään mut ottaen huomioon että sahaamalla käsitteet "hevii" ja "teknoo" alagenreineen pois musiikkiruokaympyrästä on eliminoinut tommoset päälle 50% nykyaikaisesta populaarimusiikista. että tätä minä ihmettelen.
itse olen löytänyt lähes kaikesta musiikkigenreistä jotain kuuntelemisen arvoista. lattari ja turku ottaa toistaiseksi kovimmalle.[/quote:c3954b7263]
Joo siis eiköhän jokaisesta musiikkityylistä löydy jotain. Teknolle ja heville en vaan ole lämmennyt itse hirveästi. Kuuntelen enimmäkseen mustaa musiikkia ja poppia/rockia. Esim. Prince, Beach Boys, Stevie Wonder, Marvin Gaye, Michael Jackson ja Rolling Stones kolisevat.

Joo ja technoko ei sitten ollu mustaa musiikkia...

forssto · 31.10.2007 15:20

Moronica wrote:

Joo ja technoko ei sitten ollu mustaa musiikkia...

Tää nyt on vähän tulkinnanvarainen kysymys, että käsittääkö sanalla "tekno" siis kaiken konemusan vai vain sen tietyn alagenren. Jos kyse on jälkimmäisestä, niin valkoisempaa musaa ei ole olemassakaan. Kantrikin on syvintä afrikan svengiä siihen verrattuna.

Moronica · 31.10.2007 15:22

forssto wrote:

[quote:dde1327712="Moronica"]Joo ja technoko ei sitten ollu mustaa musiikkia...[/quote:dde1327712]
Tää nyt on vähän tulkinnanvarainen kysymys, että käsittääkö sanalla "tekno" siis kaiken konemusan vai vain sen tietyn alagenren. Jos kyse on jälkimmäisestä, niin valkoisempaa musaa ei ole olemassakaan. Kantrikin on syvintä afrikan svengiä siihen verrattuna.

rednextribute%20finalcard%20300dpi.jpg

silvawhale · 31.10.2007 15:22

forssto wrote:

[quote:fdcc848b37="Moronica"]Joo ja technoko ei sitten ollu mustaa musiikkia...[/quote:fdcc848b37]
Tää nyt on vähän tulkinnanvarainen kysymys, että käsittääkö sanalla "tekno" siis kaiken konemusan vai vain sen tietyn alagenren. Jos kyse on jälkimmäisestä, niin valkoisempaa musaa ei ole olemassakaan. Kantrikin on syvintä afrikan svengiä siihen verrattuna.

nooh... kyllä juan atkinsin ja derrick mayn muinaisia kolisteluja voi pitää 100%:sti sekä teknona että mustana musiikkina! :nigga-hymiö:

:center::huig::center: · 31.10.2007 15:30

No oma vika jos ei tiiä mistä puhuu ku käyttää sanaa tekno :twisted:

Underground Resistance sunnuntaina oli mustinta musiikkia aikoihin, bäädäässiä vieläpä

leposi · 31.10.2007 15:33

Uuh nää isot kuvat! Tehkääs joku ohje jonnekin testikkelin tms.

Firon · 31.10.2007 16:18

Pohjoimaisen huolenpidon esimerkikseen Financial Times on löytänyt Roger Tullgrenin, ruotsalaisen hevifanin.

Tullgren on niin omistautunut musiikilleen, että vapaa-ajan soittamisen ja keikkailun lisäksi hän ei pysty tekemään töitään kuuntelematta jatkuvasti heviä. Lopulta Tullgren päätyi esimiehensä aloitteesta psykologille, joka diagnosoi hänen tilansa vakavaksi heviaddiktioksi.

Paras on silti vielä edessä, lehti hehkuttaa. Sillä Ruotsin antelias hyvinvointivaltio antoi virallisen diagnoosin turvin Tullgrenille mahdollisuuden nostaa valtion tukea.

Ruotsin valtio maksaa nyt 20 prosenttia hänen palkastaan, minkä lisäksi Tullgrenilla on oikeus kuunnella musiikkia töissä ja käydä keikoilla, mikäli hän korvaa käytetyn työajan.

Financial Timesin mukaan hevin kuuntelemisesta maksaminen, niin absurdilta kuin se tuntuukin, on osa pohjoismaista hyvinvointimallia.

Pohjoismainen hyvinvointimalli on perustettu sen varaan, että ihmiset jakavat yhteisen vastuun maksamalla korkeita veroja ja saavat vastineeksi etuja, lehti kirjoittaa.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 … 727130/382

noiseidea · 31.10.2007 16:30

leposi wrote:

Uuh nää isot kuvat! Tehkääs joku ohje jonnekin testikkelin tms.

Kuka sitä lukee?

Street Spirit Sr.

#61 30.10.2007 17:46

Re: Tekkno vs hevi

#62 30.10.2007 17:54

Re: Tekkno vs hevi

#63 30.10.2007 17:55

Re: Tekkno vs hevi

#64 30.10.2007 18:14

Re: Tekkno vs hevi

#65 30.10.2007 18:23

Re: Tekkno vs hevi

#66 30.10.2007 18:42

Re: Tekkno vs hevi

#67 30.10.2007 18:48

Re: Tekkno vs hevi

#68 30.10.2007 19:06

Re: Tekkno vs hevi

#69 30.10.2007 19:15

Re: Tekkno vs hevi

#70 30.10.2007 19:32

Re: Tekkno vs hevi

#71 30.10.2007 22:28

Re: Tekkno vs hevi

#72 30.10.2007 22:32

Re: Tekkno vs hevi

#73 30.10.2007 23:00

Re: Tekkno vs hevi

#74 30.10.2007 23:07

Re: Tekkno vs hevi

#75 31.10.2007 00:21

Re: Tekkno vs hevi

#76 31.10.2007 00:39

Re: Tekkno vs hevi

#77 31.10.2007 01:27

Re: Tekkno vs hevi

#78 31.10.2007 10:09

Re: Tekkno vs hevi

#79 31.10.2007 10:24

Re: Tekkno vs hevi

#80 31.10.2007 10:38

Re: Tekkno vs hevi

#81 31.10.2007 13:37

Re: Tekkno vs hevi

#82 31.10.2007 14:32

Re: Tekkno vs hevi

#83 31.10.2007 15:18

Re: Tekkno vs hevi

#84 31.10.2007 15:20

Re: Tekkno vs hevi

#85 31.10.2007 15:22

Re: Tekkno vs hevi

#86 31.10.2007 15:22

Re: Tekkno vs hevi

#87 31.10.2007 15:30

Re: Tekkno vs hevi

#88 31.10.2007 15:33

Re: Tekkno vs hevi

#89 31.10.2007 16:18

Re: Tekkno vs hevi

#90 31.10.2007 16:30

Re: Tekkno vs hevi

Board footer