#1 10.09.2007 05:14

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Elis Regina

Vähänkö Elis Regina oli tosiaanki Kuningatar, joka hallitsi bossa novaa, jazzia ja MBP:ta (Musica Popular Brasileiroa) 60- ja 70-luvut ja ylikin. Täysin suvereeni laulaja, jonka tatsi muutti kullaksi kaikkien huippubrassisäveltäjien biisit. Ja vaikka laulutekniikka oli eliittiluokkaa, Elisin valtti oli nimenomaan hämäävän vaivattomalta tuntuva tulkinta.

Mestarisäveltäjä Tom Jobimin kanssa tehty Elis & Tom -albumi (-74) on epäilemättä kaikkien aikojen paras bossanovalevy, minkä todistaa yksin jo kaikkien aikojen paras versio kaikkein aikojen parhaasta biisitä eli Aguas De Marcosta:
www.youtube.com/watch?v=jYLoxMtnUDE
Jos esitys ei ole tuttu, kannattaa kuunnella loppuun asti, kun Elis lyö hellyttävästi leikiksi, awww...

Tai siis ainakin viime kesään asti LUULIN tuota parhaaksi versioksi, kunnes  törmäsin TV-liveen vuodelta -73. Siinä Elis laulaa biisin yksin, intiimimmin ja vielä koskettavammin. Lisäksi siihen löytyi suora käännös (eri kuin Jobimin oma muunneltu enkkuversio), joka avasi biisin suuruutta entisestään:
www.youtube.com/watch?v=g3oNSFQVzNM

Ja sitten kun sanat on tuon myötä sisäistetty, kannattaa keskittyä tekstittömään kuvaan ja Elisin eläytymiseen:
www.youtube.com/watch?v=xRqI5R6L7ow
Vaikka juutuubin tarjontaa tulee usein katsottua kiireessä ja sivusilmällä ja loikkimalla puolivälissä jo seuraavaan puoliksi kiinnostavaan kohteeseen, tämän legendatallenteen tiiviiseen tunnelmaan ja uskomattomaan grooveen kannattaa uppoutua tosissaan. Viimeistään viimeisen 30 sekunnin aikana vitunhapan meikäpunkkarikin itkee ja nauraa yhtä aikaa ihan joka kerta.  Kuka lainaisi mulle koko DVD:n??

elisregina8mo.jpg

Vaikka Elis kupsahti jo 37-vuotiaana v.-82 (alkoholin ja kokaiinin yhteispotkuun), levyjä oli ehtinyt tursuta mahdoton liuta. Osaisiko joku MPB-xpertti suositella, mistä kohtaa kannattaisi aloittaa Elis & Tomin jälkeiset jatko-opinnot?

Offline

#2 10.09.2007 09:52

cramp
Member
Registered: 21.05.2007
Posts: 410

Re: Elis Regina

harry-irene wrote:

Mestarisäveltäjä Tom Jobimin kanssa tehty Elis & Tom -albumi (-74) on epäilemättä kaikkien aikojen paras bossanovalevy, minkä todistaa yksin jo kaikkien aikojen paras versio kaikkein aikojen parhaasta biisitä eli Aguas De Marcosta:

Jep. Elisin loistavuutta vain korostaa mulle se, että esim. Inútil Paisagem on tuossa yhtä briljantti kuin Francis Albert Sinatra and Antonio Carlos Jobimilta löytyvä veto, molemmat kun ovat vielä aika erilaisia tulkintoja. Hankala sanoa kumpi noista on maailman paras bossalevy, muttei kumpaakaan ilman halua olla enää ikinä!

[quote:a46afdc4f0]Vaikka Elis kupsahti jo 37-vuotiaana v.-82 (alkoholin ja kokaiinin yhteispotkuun), levyjä oli ehtinyt tursuta mahdoton liuta. Osaisiko joku MPB-xpertti suositella, mistä kohtaa kannattaisi aloittaa Elis & Tomin jälkeiset jatko-opinnot?[/quote:a46afdc4f0]
Smaapa smaa. Levymessuilla on Elisin vinyyleitä näkynyt, mutta typeryyksissäni olen rahapulaan aina vedonnut. Vaikka raha on vain maallista ja Elis sentään Jumalatar.


"No more mistakes, like the last one."

Offline

#3 10.09.2007 11:41

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

[quote:62f8c863e0="harry-irene"]Mestarisäveltäjä Tom Jobimin kanssa tehty Elis & Tom -albumi (-74) on epäilemättä kaikkien aikojen paras bossanovalevy, minkä todistaa yksin jo kaikkien aikojen paras versio kaikkein aikojen parhaasta biisitä eli Aguas De Marcosta:
www.youtube.com/watch?v=jYLoxMtnUDE
Jos esitys ei ole tuttu, kannattaa kuunnella loppuun asti, kun Elis lyö hellyttävästi leikiksi, awww...[/quote:62f8c863e0]


sydan sydan sydan
Kivitalonkokoinen SAMA! Kuten irkkutopikissa horisin, tämä levy (ja erityisesti tämä kipales) pelasti minut bossanovamusiikille. Pitääkin laittaa kuunteluun, liian pitkä aika viime kerrasta.


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#4 10.09.2007 11:45

upsetter
Member
From: Taka-Toeoeloe
Registered: 09.08.2005
Posts: 5,000

Re: Elis Regina

Ihan outo tyllerö mulle ennen näitä juutuupi-linkkejä, mutta saattans, nimi muistiin ja lisää biisejä kuulolle!


tomitarmo.gif
Jäsen: vitun hapan pappaosasto

Offline

#5 10.09.2007 12:00

risto_m
Member
From: Turku
Registered: 20.09.2006
Posts: 9,857

Re: Elis Regina

upsetter wrote:

Ihan outo tyllerö mulle ennen näitä juutuupi-linkkejä, mutta saattans, nimi muistiin ja lisää biisejä kuulolle!

Joo, sama, hermi kun vapaamuotoinen osuus tunnista ehti just päättyä... koululta siis spämmään... kuumottais kuulla heti lisää.


Se on ihan järkyttävää. Se on kuvottavaa kusetusta. Se on helvetinmoista suhmurointia. Se on törkeää. Se on ihan karseaa katsoa.

Offline

#6 10.09.2007 12:22

Jean-Babtiste
spämking machine
From: Henkinen Kuvola
Registered: 02.10.2006
Posts: 30,616

Re: Elis Regina

Valis Regina 017


'My only premise is that there are times when one must attack with complete ruthlessness and fight with lethal fury. This fury and ruthlessness must be harnessed and directed to the gravest possible damage—to kill.'

ontäs aiankin joku turska joo DECICIDERS

Offline

#7 10.09.2007 14:07

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

harry-irene wrote:

Kuka lainaisi mulle koko DVD:n??

Mullon joku eri TV-DVD, stalkkaa privalla jos kiinnostaapi.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#8 10.09.2007 15:12

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

upsetter wrote:

Ihan outo tyllerö mulle ennen näitä juutuupi-linkkejä, mutta saattans, nimi muistiin ja lisää biisejä kuulolle!

Juu mullekin oli vielä 10 vuotta sitten tuttu nimi pelkästään tuosta Jobim-duetosta -- mikä on aika käsitämätöntä, kun ottaa huomioon Elisin massiivisen suosion. Esimerkkinä: samaan aikaan kun sotilashallitus viskeli muita Tropicalia-artisteja kiven sisään, Elisiin ei uskallettu koskea, sillä kansan pelättiin vetävän rajan siihen ja alkavan kapinoida...  Tosin myöhemmin kun Elisillä oli jo jälkikasvua, systeemi otti vahingon takas ja pakotti kuningattaren esittämään vastineeksi kiistanalaisen kansallislaulun kiistanalaisissa stadionjuhlissa. Oma skene syytti Elisiä jo petturiksi, mutta antoi myöhemmin anteeksi, kun kuuli että vaakalaudalla oli lasten jättäminen yksin määrittelemättömän pitkän tyrmätuomion ajaksi.

Mutta niin, jottei tarvitse kahlata tuhatta linkkiä ihan sokkona, täsä muutama osoitus Elisin monipuolisuudesta:

- Oriente  www.youtube.com/watch?v=hLl9WNQvZH0
Onkohan tällaista 70-lukulaista progepoppia jollain tietyllä levyllä enemmänkin?

- kätevä medley muutamasta MPB-hitistä  www.youtube.com/watch?v=biqZ3ImZlZI

- Romaria  www.youtube.com/watch?v=wuq0VYEf4nc
Ei videoo mut hyvälaatuinen audio klassikkobiisistä

- Atras Da Porta  www.youtube.com/watch?v=fj1yQOj2OPw
Lisää pysäyttävää eläytymistä siitä TV-livestä

- Agora Ta  www.youtube.com/watch?v=3NH_zKjEp9g
Hirmusvengit livebändin kaa


...Eli kuten näkyy, useimmat huippuklipit on livetilanteista, mikä ei sit kerro  varsinaisten studiolevyjen tsekkausjärjestyksestä paljoakaan. Ja siksi tarvittaisiin vinkkejä.

Offline

#9 10.09.2007 15:52

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

EI irtoa vinkkejä, kun olen myös lähinnä touhuillut tuon nimenomaisen levyn pauloissa. Mutta sitäkin kiitollisempana vastaanotetaan.


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#10 15.09.2007 03:56

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

No huhhuh, kylläpä onkin hankalaksi tehty tämä priima-albumeiden päättely, kun nimettömiä "Elis"-levyjä tuntuu olevan ainakin puolenkymmentä erilaista (yksi niistä sisältää tuota fuusioprogepoppia) ja Elis Especialejakin muutama...

Vaan syvemmältä tuubista löytyi lisää todistusaineistoa sille, että tuo mustavalkoinen TV-live taitaa tosiaankin olla yksi maailman hienoimmista tallenteista:
www.youtube.com/watch?v=XgogzmeBmNs    sydan

Sit seuraavassa pätkässä on harvinaisesti enkkutekstitkin, ja Elisin pojan haastattelun jälkeen klipin puolivälissä tulee mahtava sambahitti:
www.youtube.com/watch?v=RXiTIaT-zlA
MPB-popissahan on monesti olennaista poliittiset tai vähintäänkin yhteiskunnallisesti kantaaottavat tekstit, ja tämmönen hoilausmeininki maan megasuosituimmalta starbalta on kait just asbaa: "hei tyyppi, varos vähän sen riistosysteemin kaa, mee ennemmin varastamaan muilta rikkailta, tai me järjestetään sut lahjaksi hautaan"...

Paitsi että kaiken vallankumouksen keskellä ei silti pidä unohtaa futisbiisejä:
www.youtube.com/watch?v=wsAXuNbwcSQ   d025.gif

Offline

#11 15.09.2007 15:04

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

[quote:5d5ee47846="harry-irene"]No huhhuh, kylläpä onkin hankalaksi tehty tämä priima-albumeiden päättely, kun nimettömiä "Elis"-levyjä tuntuu olevan ainakin puolenkymmentä erilaista (yksi niistä sisältää tuota fuusioprogepoppia) ja Elis Especialejakin muutama...

Vaan syvemmältä tuubista löytyi lisää todistusaineistoa sille, että tuo mustavalkoinen TV-live taitaa tosiaankin olla yksi maailman hienoimmista tallenteista:
www.youtube.com/watch?v=XgogzmeBmNs    sydan

Sit seuraavassa pätkässä on harvinaisesti enkkutekstitkin, ja Elisin pojan haastattelun jälkeen klipin puolivälissä tulee mahtava sambahitti:
www.youtube.com/watch?v=RXiTIaT-zlA
MPB-popissahan on monesti olennaista poliittiset tai vähintäänkin yhteiskunnallisesti kantaaottavat tekstit, ja tämmönen hoilausmeininki maan megasuosituimmalta starbalta on kait just asbaa: "hei tyyppi, varos vähän sen riistosysteemin kaa, mee ennemmin varastamaan muilta rikkailta, tai me järjestetään sut lahjaksi hautaan"...

Paitsi että kaiken vallankumouksen keskellä ei silti pidä unohtaa futisbiisejä:
www.youtube.com/watch?v=wsAXuNbwcSQ   d025.gif[/quote:5d5ee47846]

Elis on vaan niin ihana et järki lähtee. Mitä klippejä! rakkaus sydan rakkaus

Aguas de Marcon käännös oli kans aika hieno kokemus. Sitä on vaan kuunnellut jonkinlaisena listana josta ymmärtää sanan pari, tyyliin kivi, sydän... mutta noi sanat aukaisi muutenkin täydellisen biisin ihan uuteen ylimaalliseen sfääriin.


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#12 05.10.2007 14:39

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

Sieluni ei saa rauhaa!  Tuo jär-kyttä-vän upea mustavalko-DVD on pakko saada kotiin.
http://musicabrasileira.org/reviewsinte … ecial.html

Mutta kun edes Digelius/Eronen -akseli ei sitä tuntenut, se pitää tilata ulkomailta. Mutta kun edes Euroopasta en löytänyt yhtään toimijaa, jolla olisi laittaa samaan pakettiin myös tuo "Elis 1973" -cd, postikulut nousevat kaukomailta melkoisesti.  JOTEN KUKA LÄHTEE MESSIIN?

www.southamericanway.com/elisregina.html :sta olen jo varannut niiden molemmat jäljellä olevat DVD:t plus ainoan 1973-cd:n, joten potentiaaliselle kumppanille on jo dvd valmiina, ei tarvitse kuin tsekata löytyisikö muutakin.

Tv. nimim. Onhan sinulla luottokortti?

Offline

#13 05.10.2007 15:34

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

Voisin kyllä lähteä mukaan mutta muistaakseni näin tuon jossain halvemmalla. Tuosta CD:stä en ole varma oliko sitä. Löytyy varmaan kotoa kirjanmerkeistä tuo paikka joten spämmään jatkot kun sinne asti kerkiän.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#14 05.10.2007 15:40

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

Mahdollisia hintaspämmejä ja vaihtoehtoisista ostopaikoista tietoa odottelen!.Voisin ehkä olla messissä, ukolla (hehe) on luottokortti.


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#15 05.10.2007 22:53

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

http://www.fnac.com.br/product.aspx?idP … pe_produto

Tuossa, jotain US$10 olis mutta en saa enää mun vanhaa tunnusta toimmin tuolla. Kysyy jotain CPF-numeroa jota en omista. mad center Täytyy koittaa rekisteröityä uudestaan. Olishan tuolla kaikennäköistä muutakin mukavata.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#16 06.10.2007 00:12

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

Toisaalta tsekkasitko mitä ton Brasilian Fnacin postikulut teettää: vähintään tuplasti enemmän enemmän kuin sinänsä ostosten arvo...  Esim: kolmen tavaran postikulut n. 40 euroa -- vrt. kolme tavaraa kalliimmasta jenkkipuodista: postit 6 euroa  icon_eek

Kai se pitäis yksityiskohtaisesti ynnätä mitä kaikkee jengi haluu, ja verrata sit kaikkia kuluja.

Mulle siis toi DVD
ja "Elis 1973" eli Brasseissa www.fnac.com.br/Product.aspx?idProduct=0042281221521&idDept=2&src=
plus jos Brasseista tilataan ("Elis 1972"): www.fnac.com.br/Product.aspx?idProduct=0042283600928&idDept=2&src=

Mitäs teille?

Offline

#17 06.10.2007 15:11

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

No joo, eipä tainnu olla ihan ilmanen tuollakaan.  icon_sad
Mulle kyllä riittäis ihan toi DVD mutta taidan kuuklata vielä jos löytyis joku köyhien ihmisten kauppa.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#18 06.10.2007 15:28

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

Dollarin kurssihan on tosin niin paska, että toi cd ei maksa ku 20 euroa plus pari euroa posteista -- ei paha hinta maailman parhaasta musa-dvd:stä?

Offline

#19 06.10.2007 16:15

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

Tottahan tuokin mutta sisälläni asuu kitsas ihminen. Tässä olisi kauppa joka lähettäisi 3kpl Suomeen 42 eurolla ja on tuolla jotain muutakin Elis-kamaa. Onnistuin rekisteröitymäänkin ongelmitta.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#20 07.10.2007 02:01

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

Hmm, tuolla Videolarissa ei tosin ole sit kumpaakaan noista mun himoitsemista cd:istä...  Vähän kyl olis semmonen fiilis, että kun merten takaa asti tilailee, tekisi mieli hyödyntää tilanne levyjenkin muodossa. Etenkin kun Euroopasta ei saa kaikkia yhtä aikaa mistään paikasta.

Mikäs oli Popen tilanne? Pelkkää dvd:tä metsästämässä?

Yli neljän tavaran tilauksissa tuolla kalliimmassa Fnacissa dvd:ille näyttäisi tulevan hinnaksi noin 17 € postikuluineen, cd:ille 15.

Offline

#21 10.10.2007 12:26

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

Pope hukku?  huhhuh


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#22 10.10.2007 13:28

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

ei se oikeesti välittänykään Elisistä?  itku

Offline

#23 10.10.2007 13:30

psykokarkki
uses and endorses MUOVIKASSI and COMMUNISM ☭
From: #Mitään UG:tä ei ole olemassa freak "skene"
Registered: 14.11.2006
Posts: 101,778
Website

Re: Elis Regina

harry-irene wrote:

ei se oikeesti välittänykään Elisistä?  itku

välittikö edes reginasta?


Mitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifPUFF PUFF BONG BONG

Offline

#24 10.10.2007 15:52

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

psykokarkki wrote:

[quote:3831520aa0="harry-irene"]ei se oikeesti välittänykään Elisistä?  itku

välittikö edes reginasta?[/quote:3831520aa0]

Vain Reginasta icon_wink


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#25 10.10.2007 15:53

psykokarkki
uses and endorses MUOVIKASSI and COMMUNISM ☭
From: #Mitään UG:tä ei ole olemassa freak "skene"
Registered: 14.11.2006
Posts: 101,778
Website

Re: Elis Regina

Pope wrote:

[quote:adcf46a3a9="psykokarkki"][quote:adcf46a3a9="harry-irene"]ei se oikeesti välittänykään Elisistä?  itku

välittikö edes reginasta?[/quote:adcf46a3a9]

Vain Reginasta icon_wink[/quote:adcf46a3a9]
rein vaginalle toki peuk

icon_biggrin


Mitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifMitään UG:tä ei ole olemassag71u3wL.gifPUFF PUFF BONG BONG

Offline

#26 10.10.2007 15:54

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

Näillä nägyin varmaan RVRtä vaan mullen...


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

#27 10.10.2007 16:47

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

No mut kai te silti suostutte samaan pakettiin mun cd:itten kaa, solidaarisuudesta ketjun perustajaa kohtaan?

Isossa Fnac-ryhmässä siis dvd:ille koituisi kplehinnaksi noin 17e - kun taas jos kahdestaan tilaisitte Videolarista noita halvimpia, postikulut nostaisivat kplehinnan 19 egeen...  icon_wink

Offline

#28 10.10.2007 22:51

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Elis Regina

harry-irene wrote:

No mut kai te silti suostutte samaan pakettiin mun cd:itten kaa, solidaarisuudesta ketjun perustajaa kohtaan?

Kyl maar mää suostun.  friends


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#29 10.10.2007 23:46

harry-irene
ex-punklegenda
Registered: 30.06.2005
Posts: 2,253

Re: Elis Regina

peuk

No sit eiku visat vinkumaan! 
Alustavien tutkimusten mukaan siis dvd:t maksaa 7e kpl ja cd:t 5e kpl, plus postikulut 50e - jotka voi mun puolesta jakaa tasan viiden tuotteen kaa, vaikka cd:t ei painakaan yhtä paljo ku dvd:t (vähä tasotusta ku pakotin teät dvd-ostajat kalliimpaan storeen).

Mut tsekkaa korttimiehenä tarkemmin, ja kerro vaiks yyveillä, paljonko rahaa tarviit ja keneltä ja mille tilille, niin maksetaan vaiks etukäteen.

Offline

#30 11.10.2007 16:18

Pope
Bailarina Erotica
From: Käden taitojen runsaudensarvi
Registered: 17.02.2007
Posts: 18,484

Re: Elis Regina

[quote:7075ce24f2="harry-irene"]:peuk:

No sit eiku visat vinkumaan! 
Alustavien tutkimusten mukaan siis dvd:t maksaa 7e kpl ja cd:t 5e kpl, plus postikulut 50e - jotka voi mun puolesta jakaa tasan viiden tuotteen kaa, vaikka cd:t ei painakaan yhtä paljo ku dvd:t (vähä tasotusta ku pakotin teät dvd-ostajat kalliimpaan storeen).

Mut tsekkaa korttimiehenä tarkemmin, ja kerro vaiks yyveillä, paljonko rahaa tarviit ja keneltä ja mille tilille, niin maksetaan vaiks etukäteen.[/quote:7075ce24f2]

Olik se ny meijän isännän kortti millä pelataan, vaiko kikik:n mahollisella maksuvälineellä?


DMIjc.png

menen nyt nukkumaan ajatellen Jan Vapaavuorta

Offline

Board footer

Powered by FluxBB