Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

Sidewalker · 23.09.2007 19:15

Koitetaanpa saada vähän keskustelua aikaan uusista HD-formaateista. Noin kuukausi sitten ostin Playstation 3:n, jossa on Blu-ray Disc -soitin mukana. Paketin mukana tuli lisäohjain ja pelit Motorstorm ja Resistance: Fall of Man. Ainakin tähän mennessä ostos on ollut hyvä. Ongelmia laitteen kanssa ei ole ollut melko kovaäänistä tuuletinta lukuun ottamatta. Kahden pelatun pelin perusteella PS3 on näppärä pelikone. Molemmat näyttävät erittäin hyviltä kunnon näytöllä. En mikään intohimoinen pelaaja ole, mutta ainakin ensi vuonna ilmestyvä Metal Gear Solid 4 tulee ehdottomasti hankittua.

Lähinnä leffakäyttöön PS3:n ostin. Tällä hetkellä hyllystä löytyy 27 Blu-ray-elokuvaa ja tilauksessa on lähemmäs 20. Kaikki nimikkeet on ulkomailta tilattu selvästi halvempien hintojen takia (keskimääräinen hinta yhdestä elokuvasta on tähän mennessä ollut 15-17 euron hujakoilla). Nyt voi huoletta sanoa, että HD on se kunnollinen tapa kokea elokuvat kotona. SD-DVD:n (standard definition) alhaisen resoluution aiheuttamat ongelmat, kuten reunaterävöinti, pehmeys jne. tuntuvat häipyvän, kun HD-leffan pistää pyörimään. Kuva on filmimäisempi, kolmiulotteisempi, tarkempi ja värit ja kontrasti ovat paremmat. Näyttövälineenä on 720p-videotykki ja 92-tuumainen taulu, joten täydestä HD-resoluutiosta (1080p) ei vielä pitkään aikaan pääse nauttimaan. Pakkaamattomasta audiota en myöskään vielä pääse kuulemaan, koska vahvistimessa ei ole HDMI-sisääntuloa. DVD:illä olevat Dolby Digital 5.1 -ääniraidat ovat yleensä koodattu 384 tai 448 kbps, Blu-ray:lla lähes kaikki ovat 640 kbps.

Blu-rayn valitsin lähinnä nimikkeiden, studiotuen ja parempien myyntilukujen takia. Tyhmäähän se oli näin aikaisessa vaiheessa sijoittaa HD-formaatteihin, kun HD DVD:n ja Blu-rayn välinen sota on vielä vahvasti käynnissä. Se mikä sai minut lopulta hyppäämään HD-leiriin tapahtui heinäkuisena aamuyönä, kun bongasin Amazon.com:ssa ennakkomyyntiin tulleen viisilevyisen Blade Runner -boksin hintaan 20 + pk:t. Pakkohan se oli tilata. Pari päivää myöhemmin julkistettiin HD-versiot Stanley Kubrickin elokuvista 2001: A Space Odyssey, A Clockwork Orange, The Shining ja Eyes Wide Shut sekä Spielbergin Close Encounters of the Third Kind. Ajattelin, että ei edellä mainittuja enää DVD-versioina jaksa ostaa ja että ne varmasti olisivat hienon näköisiä HD:llä.

Formaattisotaan suhtaudun kuitenkin neutraalisti. On huvittavaa lukea, kuinka paljon ihmiset kinastelevat oman valitsemansa formaattinsa paremmuudesta ja toisen huonoudesta. Melko varmaa on, että formaattisota tulee jatkumaan vielä pari vuotta. DVD-kokoelmaani olen karsinut aika ankaralla kädellä myymällä paljon nimikkeitä Huuto.netissä. DVD-levyjen osto on loppunut lähinnä alelaarileffoja, musanimikkeitä ja TV-sarjakausibokseja lukuun ottamatta. Mitä todennäköisimmin hankin HD DVD -soittimen vielä ennen vuoden päättymistä. Liian paljon hyviä nimikkeitä, joita saa vain HD DVD:llä. Elokuvat ne ovat tässä tärkein asia. HD on kyllä antanut kunnon piristysruiskeen leffojen katsomiseen. Kaikista vapaa-ajan/turhista asioista HD:hen mieluiten vähäisiä rahojani tuhlaan. Mottona on, että haluan nauttia hyvistä elokuvista parhaalla mahdollisella laadulla. icon_cool

Tuskinpa tällä foorumilla monia aihe kiinnostaa, mutta jos tästä ajan kuluessa saisi jotain keskustelua aikaiseksi, niin sehän ois ihan kiva. :twisted:

:center::huig::center: · 23.09.2007 19:49

HD DVD vaikuttaa aika pieneltä päivitykseltä vanhaan DVD:hen verrattuna:

Blu-rayssa on hiukkasen parempi kuvalaatu ja muutenkin uutta teknologiaa on osattu hyödyntää paremmin:

kissa 8D · 23.09.2007 22:04

shanks wrote:

En tajunnu sanaakaan. Pitäskö vetästä hanttaraattorin läpi..

Kisastudioni on suunniteltu huolellisesti. Takana on monen kuukauden valmistelu ja kaikki suunniteltu viimeisen päälle. Ajattelin alunperin katsella ottelun olohuoneessa tai omassa huoneessani, mutta televisiohuone on nyt laitettu kuntoon. Alkuvuodesta on hankittu uusi telkkari ja hyvät äänen toistolaitteet, joten laitteet ovat hyvät ottelun seuraamiseen. Mukava sohva takaa hyvän asennon moneksi tunniksi. Sohvan vieressä käden ulottuvilla on minibaari, jossa on kylmää Coca-Colaa aina valmiina. Kannettava tietokone, jossa on langaton ADSL-yhteys antaa minulle mahdollisuuden olla netissä koko ajan. Verhot ovat kiinni ettei auringonvalo häiritsisi kuvaa, mutta pieni mitään sanomaton pöytälamppu tuo sentään vähän valoa luolaani".

:center::huig::center: · 23.09.2007 22:08

kissa 8D wrote:

[quote:6b1571531a="shanks"]En tajunnu sanaakaan. Pitäskö vetästä hanttaraattorin läpi..

Kisastudioni on suunniteltu huolellisesti. Takana on monen kuukauden valmistelu ja kaikki suunniteltu viimeisen päälle. Ajattelin alunperin katsella ottelun olohuoneessa tai omassa huoneessani, mutta televisiohuone on nyt laitettu kuntoon. Alkuvuodesta on hankittu uusi telkkari ja hyvät äänen toistolaitteet, joten laitteet ovat hyvät ottelun seuraamiseen. Mukava sohva takaa hyvän asennon moneksi tunniksi. Sohvan vieressä käden ulottuvilla on minibaari, jossa on kylmää Coca-Colaa aina valmiina. Kannettava tietokone, jossa on langaton ADSL-yhteys antaa minulle mahdollisuuden olla netissä koko ajan. Verhot ovat kiinni ettei auringonvalo häiritsisi kuvaa, mutta pieni mitään sanomaton pöytälamppu tuo sentään vähän valoa luolaani".[/quote:6b1571531a]
Aamuaurinko nousi taivaalle kauniina, mutta vankiluolassa istuvat vangit eivät pystyneet näkemään sitä. He olivat joutuneet asumaan koko elämänsä luolassa kahlittuina. Kukaan ei enää muistanut miksi he luolassa olivat mutta tuomio oli langetettu sananmukaisesti elämänikäiseksi. Yksi ei kuitenkaan ollut luopunut vapauden ajatuksesta vaikka hän ei itse tiennytkään mitä vapaus oli. Hän halusi vain päästä eroon epämukavista kettingeistä. Kadulta alkoi jo kuulua aikaisten kauppiaiden ääniä ja lopulta vuosien työn jälkeen mies pääsi irti. Hän istui paikallaan ja katseli ihmisten varjoja ja tunnisti tutut kauppiaat. Hän huuteli tervehdyksiä heille eikä ihmetellyt lainkaan kun kukaan ei vastannut, eihän kukaan ollut koskaan vastannut hänelle aikaisemminkaan. Mies päätti hieman jaloitella luolan koleudessa kohmettuneita jalkojaan. Hän nousi ylös ja pystyi kävelemään pitemmälle luolassa kuin kukaan heistä koskaan ennen. Hän katsoi varovasti luolan suulta ulos ja uskomattomat värimäärät ja tuoksut syöksyivät häntä kohti. Hän lähti harhailemaan kaduille ja ahmi tietoisuuteensa kaiken kuulemansa ja näkemänsä. Illansuussa hän ei olisi millään halunnut lähteä takaisin luolalle. Kaikki ihmiset kuitenkin näyttivät häviävän outojen laatikoiden sisälle, joten hän päätti myös mennä nukkumaan. Oikeastaan hän oli hyvin väsynyt, vaikka ei tiennyt mitä se tarkoitti. Hän oli kävellyt pitempään kuin ikinä elämänsä aikana.

Luolalle palatessaan hän kertoi näkemästään. Ystävät eivät uskoneet tai eivät halunneet uskoa. He suuttuivat miehelle ja syyttivät häntä valehtelemisesta. Miehen inttäessä maailman ja elämän olemassaolosta hänen ystävänsä raivostuivat ja alkoivat kivittää häntä. Lopulta he saivat tapetuksi miehen. Hän oli kuitenkin kylvänyt heihin epäilyksen. He eivät voineet kestää ajatusta, että jäivät paitsi kaikista niistä asioista joista mies oli heille kertonut ja he kuolivat lopulta epäilyksen aiheuttamaan tuskaan.

Sidewalker · 05.10.2007 16:33

Huhhuh, jäipä suht "I'll get my coat"-tasolle tämäkin topikki.

lintumies · 05.10.2007 22:00

Eräskin nimeltä mainitsematon henkilö siirtyi alkuvuodesta vasta dvd-aikaan...

Pentti Linkola · 06.10.2007 01:27

En oo vielä päättänyt kumpaan siirtyisin...

Onkohan jossain kunnollista testiä, kumpi teknologia kestää paremmin suo-olosuhteita?

Pentti Linkola · 06.10.2007 01:30

vähän tuntuu ainakin blu-ray jumittavan frown2

ginimies · 06.10.2007 01:56

excitebikenes

noiseidea · 06.10.2007 13:20

shanks, kyllä homopornoa saa näissäkin formaateissa.

noiseidea · 06.10.2007 14:05

shanks wrote:

[quote:95b0e36ecd="noiseidea"]shanks, kyllä homopornoa saa näissäkin formaateissa.

omakohtaista kokemusta?[/quote:95b0e36ecd]
Siis... olettaisin, että saa.

silvawhale · 06.10.2007 17:11

it's a shame about blue-ray.. icon_cool

ginimies · 06.10.2007 17:48

Squishy Does Blue-Ray

icon_wink

:center::huig::center: · 06.10.2007 18:47

dance the blu-ray

Bedderi · 07.10.2007 15:04

En käytännössä tiedä, mitä eroa näillä tekniikoilla on, mutta molemmat lienevät aika elinvoimaisia pitkään. Tiedä sitten, tuovatko hybridisoittimet tai -levyt jonkun helpotuksen.

silvawhale · 07.10.2007 15:08

mä haluun tarkovskeista simpsons-sukupolvelle leikatut AD-HD DVD-versiot! redface_new

börjeslandet · 07.10.2007 15:20

Bedderi wrote:

En käytännössä tiedä, mitä eroa näillä tekniikoilla on, mutta molemmat lienevät aika elinvoimaisia pitkään. Tiedä sitten, tuovatko hybridisoittimet tai -levyt jonkun helpotuksen.

En tiedä eroista juuri mitään, mutta näyttää siltä, että Blue-Ray on voittamassa kisan. Tosin en usko, että kummastakaan formaatista tulee erityisen suosittua...

forssto · 08.10.2007 11:31

börjeslandet wrote:

Tosin en usko, että kummastakaan formaatista tulee erityisen suosittua...

Sama. Ovat hintavia, eivätkä tarjoa mitään erityisen megamerkittäviä etuja jo asemansa aika huolella vakiinnuttaneeseen DVD:hen verrattuna. Jäänevät nörttien runkkuformaatiksi.

silvawhale · 08.10.2007 12:17

forssto wrote:

[quote:ed98cd3eb2="börjeslandet"]Tosin en usko, että kummastakaan formaatista tulee erityisen suosittua...

Sama. Ovat hintavia, eivätkä tarjoa mitään erityisen megamerkittäviä etuja jo asemansa aika huolella vakiinnuttaneeseen DVD:hen verrattuna. Jäänevät nörttien runkkuformaatiksi.[/quote:ed98cd3eb2]
jeps. sama ongelma kuin SACD:ssä ja audio-DVD:ssä. kun 99.9% ihmisistä on 110% tyytyväinen cd-ääneen. ihasama mistä sen sillanpään uusimman lurauttaa.

veikkaanpa että suurin tekijä ns. tavisten keskuudessa tulee olemaan noi pelikonsolit. eli jos ihmiset huomaavat ostaneensa "bonuksena" itselleen myös esim. blue-ray-vehkeen niin sit voi herätä kiinnostus ostaa ihan niitä leffojakin?

forssto · 08.10.2007 12:21

silvawhale wrote:

veikkaanpa että suurin tekijä ns. tavisten keskuudessa tulee olemaan noi pelikonsolit. eli jos ihmiset huomaavat ostaneensa "bonuksena" itselleen myös esim. blue-ray-vehkeen niin sit voi herätä kiinnostus ostaa ihan niitä leffojakin?

No joo, niin kauan kuin keskihinta leffalle on luokkaa 25 eugenii / laaki, niin hyllyihin jäänevät, kun saman rainan saa DVD:llä jollain 10-15 eurolla.

Sidewalker · 12.12.2007 14:51

Siirryinpä viimein neutraaliksi formaattien suhteen ostamalla Gigantista Toshiba HD-E1 -HD DVD -soittimen. Hintaa 349 , mukana viisi (heikkoa) elokuvaa. Jo neljä viidestä elokuvasta saanut myytyä Huuto.netissä, hihih.

Formaattisota ei tule vielä vähään aikaan päättymään. Myyntiluvut ainakin myytyjen levyjen suhteen puoltavat Blu-rayta, mutta lähinnä tulokset osoittavat kuinka vähäistä myynti yleensäkin on. Warner on tällä hetkellä lähes ainoa molemmille formaateille julkaiseva ja ehdottomasti myös eniten elokuvia HD:lle tähän mennessä julkaissut elokuvayhtiö. Jos/kun Warner päättää siirtyä tukemaan pelkästään jompaa kumpaa HD-formaattia, tulee se vaikuttamaan formaattisotaan suuresti.

Itsellä HD-levyjen määrä lähentelee 100 kappaleen määrää tällä hetkellä. Tilauksessa on tällä hetkellä n. 50 julkaisua. Isona syynä viime aikojen ostoksiin on useat BOGOF-tarjoukset ("Buy one, get one free"). Tällöin yhden nimikkeen hinnaksi postikuluineen on tullut n. 10 euroa. Hinnat yleensäkin ovat hieman halventuneet alkusyksystä. Suurimman osan HD-leffoista olen USA:sta tilannut juurikin laajemman valikoiman ja halvempien hintojen takia: keskivertohinta on juuri siinä 15 euron paikkeilla.

Soittimien hinnat ovat ainakin USA:ssa tulleet roimasti alaspäin (esim. erästä HD DVD -soitinta myytiin jonain viikonloppuna hintaan $99). Suomessakin edistystä on vähän tapahtunut: PS3:n 40 gigan versiota saa tällä hetkellä päälle 400 eurolla, ja HD DVD -soittimien hinnatkin ovat halventuneet - jotkut jopa halvempia kuin "laadukkaat" DVD-soittimet. Joidenkin HD-leffojen hinnat Suomessa ovat myös hieman halventuneet: joitain nimikkeitä saa n. 20 :lla, ja esim. uusinta Harry Potteria saa Prismasta hintaan 21,95 .

DVD:tä HD-formaatit tuskin tulevat koskaan kokonaan syrjäyttämään, mutta itselle riittäisi, jos molemmat voisivat elää yhdessä DVD:n rinnalla. Joka tapauksessa veikkaisin, että HD-formaatit tulevat olemaan viimeinen fyysinen elokuvien jakeluväline ennen kuin siirrytään nettilatauksiin.

börjeslandet · 12.12.2007 16:44

Jpp, ei oo enää hinnasta kyse. Eniten uskon, että HD:n tulevaisuuteen vaikuttaa se kuinka suosittuja noista HD-taulutv:stä tulee. Onhan niitä jo nyt myyty aika paljon kai, mutta jotenkin vaikeaa uskoa, että ne löis niin merkittävästi läpi Suomessa, että HD:ta sais anttilasta samaan hintaan ku muita dvd:tä..

silvawhale · 16.12.2007 12:02

joku uutinen kertoi aikoinaan pornoteollisuuden asettuneen hd:n taakse, joka saattaa olla iso tekijä tossa eloonjäämistaistossa. ilmeisesti vhs vs. beta-kamppailussa tapahtui samantyyppinen "veto"..

forssto · 16.12.2007 12:14

silvawhale wrote:

ilmeisesti vhs vs. beta-kamppailussa tapahtui samantyyppinen "veto"..

Eiköhän ne "vetelyt" hoitettu kuitenkin ihan kotioloissa... redface_new

Junkieman · 28.12.2007 04:09

Tosippan HD-E1 hyllyyssä. Transformersin kuvanlaatu oli huikea icon_smile peuk eikä vuokrakaan ollut kuin perus 3½ egee. Iso peukku. 300:n kuvanlaatu oli surkea, mutta sitä on ilmeisesti digitaalisesti rakeistettu, jotta leffan CGI-painotteisuus ei panis niin pahasti silmäkuoppaan.

Soitin maksoi 249e Markantalolta ja mukana se viis leffaa, toimitetaan jälkikäteen. Noissa leffoissa pari ihan hyvääkin. Serenity ja Prestige kiinnostaa itseä aika paljon. Pari paskaakin toki ja sitten yksi sellanen semikiinnostava, mutta jo nähty. Soittimen hommasin lähinnä sen takia, että minulta puuttuu kunnon skaalaava DVD-soitin, joka olisi maksanut about saman verran. Saapahan sitten HDMI-liitännän ja HD-leffat samaan syssyyn. Ja jenkeistä noita leffoja tuntuu jo tosiaan saavan kohtuuhinnoin, pistin pari leffaa tilaukseen ja maksoi 20 egee posteineen.

[quote:199928f41d="Sidewalker"]
Itsellä HD-levyjen määrä lähentelee 100 kappaleen määrää tällä hetkellä. Tilauksessa on tällä hetkellä n. 50 julkaisua. [/quote:199928f41d]

Mitä kaikkea kuonaa sää oikein hyllys hankit, kun musta tuntuu, ettei HD-formaateissa olla julkastu edes 100 oikeasti hyvää leffaa 017

Jean-Babtiste · 28.12.2007 18:16

Näkemättä paskaa

silvawhale · 29.12.2007 11:52

Jean-Babtiste wrote:

Näkemättä paskaa

ekkösää muka näe mitään eroa näissä?

vs.

Sidewalker · 10.01.2008 15:47

Junkieman wrote:

Tosippan HD-E1 hyllyyssä. Transformersin kuvanlaatu oli huikea eikä vuokrakaan ollut kuin perus 3½ egee. Iso peukku. 300:n kuvanlaatu oli surkea, mutta sitä on ilmeisesti digitaalisesti rakeistettu, jotta leffan CGI-painotteisuus ei panis niin pahasti silmäkuoppaan.

300:n kuvanlaatu on loistavaa tasoa, ja sekä Blu-ray että HD DVD uskollisesti näyttäisi toistavan tekijöiden haluamalla tavalla. Kohina ja rakeisuus on oleellinen osa elokuvan visuaalista tyyliä.

Todennäköisesti tulet jatkossa pettymään, kun eivät kaikki julkaisut näytä yhtä hyviltä kuin esim. Transformers. HD tuo paremmin esiin kaikki kuvassa näkyvät virheet, kuten roskat, kohina, tarkennusvirheet jne. Esimerkiksi 12 Monkeys -HD DVD on nimike, josta monet kitisevät kuvanlaadun puolesta, mutta mielestäni se näytti alkuperäiset elementit huomioon ottaen hyvältä, sillä elokuvan kuvanlaatu on tarkoituksellisesti hieman pehmeä ja sumuinen (selvästi paljon mm. suodattimia käytetty kuvausvaiheessa).

Pahin ongelma tällä hetkellä HD-julkaisujen kuvanlaadun suhteen on DNR eli digital noise reduction. Menetelmän avulla kuvasta poistetaan kohinaa ja rakeisuutta. Tämän seurauksena kuvasta häviää hienot yksityiskohdat ja filmimäisyys ja objektien ympärillä voi havaita reunaterävöintiä (EE = edge enhancement). Kuva on yleensäkin jotenkin "voidellun" oloinen ja liikkeessä pystyy havaitsemaan lievät "vauhtiviivat". DNR:n uhriksi ovat joutuneet mm. Face/Off, The 40-Year-Old Virgin, Evil Dead 2 ja Dawn of the Dead (1978).

Junkieman wrote:

Soitin maksoi 249e Markantalolta ja mukana se viis leffaa, toimitetaan jälkikäteen. Noissa leffoissa pari ihan hyvääkin. Serenity ja Prestige kiinnostaa itseä aika paljon. Pari paskaakin toki ja sitten yksi sellanen semikiinnostava, mutta jo nähty. Soittimen hommasin lähinnä sen takia, että minulta puuttuu kunnon skaalaava DVD-soitin, joka olisi maksanut about saman verran. Saapahan sitten HDMI-liitännän ja HD-leffat samaan syssyyn. Ja jenkeistä noita leffoja tuntuu jo tosiaan saavan kohtuuhinnoin, pistin pari leffaa tilaukseen ja maksoi 20 egee posteineen.

Miltäs nyt tuntuu, kun formaattisota on päättymässä Blu-rayn hyväksi? Itse en vielä tiedä, mitä tekisi oman HD DVD -kokoelman suhteen.

Junkieman wrote:

Mitä kaikkea kuonaa sää oikein hyllys hankit, kun musta tuntuu, ettei HD-formaateissa olla julkastu edes 100 oikeasti hyvää leffaa

Ainakin jotain paljon parempaa kuin 300 ja Transformers. icon_smile

Sidewalker · 14.01.2008 15:52

"The Downfall of HD-DVD": http://www.youtube.com/watch?v=friS4OOcdgQ

icon_lol

silvawhale · 15.01.2008 11:14

Sidewalker wrote:

[quote:e840dff53f="Junkieman"]Tosippan HD-E1 hyllyyssä. Transformersin kuvanlaatu oli huikea eikä vuokrakaan ollut kuin perus 3½ egee. Iso peukku. 300:n kuvanlaatu oli surkea, mutta sitä on ilmeisesti digitaalisesti rakeistettu, jotta leffan CGI-painotteisuus ei panis niin pahasti silmäkuoppaan.

300:n kuvanlaatu on loistavaa tasoa, ja sekä Blu-ray että HD DVD uskollisesti näyttäisi toistavan tekijöiden haluamalla tavalla. Kohina ja rakeisuus on oleellinen osa elokuvan visuaalista tyyliä.[/quote:e840dff53f]
ku leffa on alunperin isolle kankaalle duunattu niin eiköhän tuo ole harkittua.. icon_lol

Street Spirit Sr.

#1 23.09.2007 19:15

Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#2 23.09.2007 19:49

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#3 23.09.2007 22:04

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#4 23.09.2007 22:08

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#5 05.10.2007 16:33

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#6 05.10.2007 22:00

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#7 06.10.2007 01:27

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#8 06.10.2007 01:30

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#9 06.10.2007 01:56

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#10 06.10.2007 13:20

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#11 06.10.2007 14:05

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#12 06.10.2007 17:11

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#13 06.10.2007 17:48

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#14 06.10.2007 18:47

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#15 07.10.2007 15:04

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#16 07.10.2007 15:08

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#17 07.10.2007 15:20

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#18 08.10.2007 11:31

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#19 08.10.2007 12:17

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#20 08.10.2007 12:21

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#21 12.12.2007 14:51

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#22 12.12.2007 16:44

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#23 16.12.2007 12:02

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#24 16.12.2007 12:14

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#25 28.12.2007 04:09

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#26 28.12.2007 18:16

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#27 29.12.2007 11:52

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#28 10.01.2008 15:47

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#29 14.01.2008 15:52

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

#30 15.01.2008 11:14

Re: Teräväpiirtoformaatit (HD) Blu-ray Disc ja HD DVD

Board footer