#631 10.05.2008 20:41

Laatu
Moderator
From: Helsinki
Registered: 18.07.2005
Posts: 12,176
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Pitää muistaa, että rumpubreikkiä käsitellessä parhain groove on jo äänityksessä itsessään. Oma tatsi siihen saadaan muuttamalla editorin choppailutarkkuutta, biittipalojen kokoa (vaikka jättämällä bassari ja haitsu samaan palaan), nopeuttamalla breikkiä jne. En näe em. syistä mitään järkeä soitella niitä iskuja kiipparilla. Tosiaan, aivan musiikkityylistähän se on kiinni, mut ite on viimeisimmät rytmini tehnyt muutama vuosi sitten breikeillä, joista ehkä eniten diggaan, ja siihen maailmaan noi hiirellä piirtelyt sopii kuin nakutettu.


You know, if it was a regular salad I wouldn't have said anything. But you had to have the BIG SALAD.

Offline

#632 11.05.2008 14:14

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

Laatu wrote:

Pitää muistaa, että rumpubreikkiä käsitellessä parhain groove on jo äänityksessä itsessään.

no toi nyt on ihan makuasia. mulle breikit on yhtälailla soundi- kuin rytmimatskua..

riippuu myös mitä musaa ollaan tekemässä. hiphop ku pelaa just tolla looppien "ei-kvantisoidun" ja siihen päälle ohjelmoitujen matemaattisen tarkkojen rytmien törmäilyllä. drumbassissa taas loopit on mellkein pakko kvantisoida jottei kokonaisuus hajoa ihan palasiksi. toisaalta 16-osa- tai 8-osa-choppailu on tarpeen jo muutenkin että rytmejä pääsee kunnolla sekoittelemaan.. icon_cool

esim rex-fileitä tulee yhä enemmän käytettyä "rumpukoneina", joissa sample-matsku on vaan mukavasti "sotkuisempaa" kuin perusrumpukonesoundeissa.. mukana usein esim sliceja joissa pelkkä "hiljaisuutta" tai rumpusetin kolinaa ja huminaa...


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#633 14.05.2008 09:37

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Spämmätään vaikka tänne.

Onko tietoa äänikortista joka ottais sisään 44.1kHz/18-bit signaalia digiliitännästä? Ei muuta väliä kuin että XPees pelittäis ja sais HALAVALLA.  eek


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#634 14.05.2008 09:47

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:5d5d1ae7f0="kikikaikai"]Spämmätään vaikka tänne.

Onko tietoa äänikortista joka ottais sisään 44.1kHz/18-bit signaalia digiliitännästä? Ei muuta väliä kuin että XPees pelittäis ja sais HALAVALLA.  eek[/quote:5d5d1ae7f0]
18bit? lienee joku cd-soitin?

hmm.. jos spdif tai optical-maailmassa taitaa olla aina joko 16- tai 24bittinen. millä liittimellä pitäs päästä ineen? optical, spdif (rca), aes/ebu?


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#635 14.05.2008 10:33

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:d73e28c97f="silvawhale"][quote:d73e28c97f="kikikaikai"]Spämmätään vaikka tänne.

Onko tietoa äänikortista joka ottais sisään 44.1kHz/18-bit signaalia digiliitännästä? Ei muuta väliä kuin että XPees pelittäis ja sais HALAVALLA.  eek[/quote:d73e28c97f]
18bit? lienee joku cd-soitin?

hmm.. jos spdif tai optical-maailmassa taitaa olla aina joko 16- tai 24bittinen. millä liittimellä pitäs päästä ineen? optical, spdif (rca), aes/ebu?[/quote:d73e28c97f]

Tää on tällanen DCC-soitin eli vahvasti kikkailun puolella mennään. icon_biggrin Äänikortista (8/16-bit) ja soittimesta löytyy optiset- ja coax-liitännät.
Kokeilin tuossa aiemmin äänittää 33075kHz/24-bit ja muilla kertoimilla, joillain tietsikka kyllä tunnisti laitteen mutta ei sen enempää ymmärtänyt.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#636 14.05.2008 10:41

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:eaeed50ef1="kikikaikai"]Tää on tällanen DCC-soitin eli vahvasti kikkailun puolella mennään. icon_biggrin Äänikortista (8/16-bit) ja soittimesta löytyy optiset- ja spdif-liitännät.
Kokeilin tuossa aiemmin äänittää 33075kHz/24-bit ja muilla kertoimilla, joillain tietsikka kyllä tunnisti laitteen mutta ei sen enempää ymmärtänyt.[/quote:eaeed50ef1]
oho. mullakin oli tommonen joskus 16573868 vuotta sitten.

jos piuhat löytyy mut ei äänity niin paha keksii mistä johtuu.

onks kaseteilla oleva matsku kenties äänitetty sinne alunperin myös digitaaliväylää pitkin? silloinhan siinä on aktivoitunut toi surullisenkuuluisa kopioinninestobitti. siis se joka estää useamman sukupolven suorat digikopiot.

lissee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_Cop … ent_System


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#637 14.05.2008 11:09

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:05cab36dd6="silvawhale"][quote:05cab36dd6="kikikaikai"]Tää on tällanen DCC-soitin eli vahvasti kikkailun puolella mennään. icon_biggrin Äänikortista (8/16-bit) ja soittimesta löytyy optiset- ja spdif-liitännät.
Kokeilin tuossa aiemmin äänittää 33075kHz/24-bit ja muilla kertoimilla, joillain tietsikka kyllä tunnisti laitteen mutta ei sen enempää ymmärtänyt.[/quote:05cab36dd6]
oho. mullakin oli tommonen joskus 16573868 vuotta sitten.

jos piuhat löytyy mut ei äänity niin paha keksii mistä johtuu.

onks kaseteilla oleva matsku kenties äänitetty sinne alunperin myös digitaaliväylää pitkin? silloinhan siinä on aktivoitunut toi surullisenkuuluisa kopioinninestobitti. siis se joka estää useamman sukupolven suorat digikopiot.

lissee:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_Cop … ent_System[/quote:05cab36dd6]

Ahaa. Mut eipä ole käsiin sattunut noita DCC-kasetteja. icon_cry

Lähinnä soitin on ollut D/A-muuntimena tietsikalta vahvarille (ei digidigi-liitäntöjä) mutta nyt tuli mieleen että sillä vois kätevästi siirrellä noita metsäfolktapputteluja ym. hassutteluja C-kassuilta koneelle.
Hommanhan voisi toki hoitaa ihan linja-annostakin mutta tuntuu ton äänikortin analogipuoli tuottavan aikamoista metsäfolkpörinää jo itsessään. huig

Mut enpä kuule tiijä, näköjään noita soittimia on tehty 16-bittisellä tekniikallakin, tiedä vaikka sellanen sattuis jostain silmään tai jotain.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#638 14.05.2008 11:14

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:c1c6667542="kikikaikai"]Ahaa. Mut eipä ole käsiin sattunut noita DCC-kasetteja. icon_cry

Lähinnä soitin on ollut D/A-muuntimena tietsikalta vahvarille (ei digidigi-liitäntöjä) mutta nyt tuli mieleen että sillä vois kätevästi siirrellä noita metsäfolktapputteluja ym. hassutteluja C-kassuilta koneelle.
Hommanhan voisi toki hoitaa ihan linja-annostakin mutta tuntuu ton äänikortin analogipuoli tuottavan aikamoista metsäfolkpörinää jo itsessään. huig

Mut enpä kuule tiijä, näköjään noita soittimia on tehty 16-bittisellä tekniikallakin, tiedä vaikka sellanen sattuis jostain silmään tai jotain.[/quote:c1c6667542]
en oo kyl ees 50% varma mut oisin muistelevinani et ainakaan mun kannettava dcc-härpäke ei toiminu noin. eli normaalit c-kasetit ulostui vaan analogisena...

mut tää siis tosi vahvasti mutu-tuntumalla...

mä oon digitoinu c-kassut ihan dekki suoraan äänikorttii-metodilla. mikä äänikortti on koneessa? kuulostais että voi olla jotain muutakin hätää jos kovasti pörisee...


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#639 14.05.2008 12:01

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

Tää Philirimpsun DCC-730 kyllä ulostaa kaiken diginä kun testattiin kaverin kannettavalla MD-soittimella, mutta tosiaan 18-bittisenä. Yks keino olis tietenkin hankkia joku hieman uudempi MD-dekki joka osaisi resamplata. Tuo ikivanha dekki kun ei osaa.

Häiriöiden yksi syy on että tässä talossa on aivan käsittämättömän huono sähköverkko. Eli jos jääkaappi ta muu sähkölaite pärähtää päälle kesken nauhoituksen niin kaikki valot vilkkuu ja äänitykseen rävähtää puolen sekunnin katkos tms. Digillä kun panee sisään niin on hieman enemmän puskuria ennen kuin poikkasee.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#640 16.05.2008 23:18

KLMANE
Member
From: die Stadt
Registered: 19.12.2007
Posts: 999

Re: Synanörttien runkkunurkka

kikikaikai wrote:

Häiriöiden yksi syy on että tässä talossa on aivan käsittämättömän huono sähköverkko. Eli jos jääkaappi ta muu sähkölaite pärähtää päälle kesken nauhoituksen niin kaikki valot vilkkuu

Täällä on vähän samaa vikaa. Osaaks joku kertoo onko esim. tämmösestä vehkeestä jotain apua noiden sähköpiikkien kanssa?


Kyllä se niin vain on, että kunnon humpansoittajalle mikään inhimillinen ei ole vierasta!

Offline

#641 17.05.2008 00:22

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

KLMANE wrote:

[quote:ff193e7932="kikikaikai"]Häiriöiden yksi syy on että tässä talossa on aivan käsittämättömän huono sähköverkko. Eli jos jääkaappi ta muu sähkölaite pärähtää päälle kesken nauhoituksen niin kaikki valot vilkkuu

Täällä on vähän samaa vikaa. Osaaks joku kertoo onko esim. tämmösestä vehkeestä jotain apua noiden sähköpiikkien kanssa?[/quote:ff193e7932]

Todennäköisesti ei koska tuo suojaa vain mahdottomalta ylijänniteeltä joka rikkoo laitteita. Mutta Tällaisista vehkeistä pitäisi löytyä helpotusta, pitönyt joku tuollainen hankkia jo pidemmän aikaa. Eli vehje pitää huolta että jännite pysyy tasaisesti 230 voltissa lataamalla akkua, josta antaa sitten virtaa eteenpäin. Tässä joku toinen. Mut kannattaa varmaan käydä paikan päällä ihmettelemässä, en näistä niin tiiä.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#642 19.05.2008 19:27

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#643 22.05.2008 14:31

kmodig
Member
From: Turku
Registered: 25.10.2007
Posts: 1,480

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:54ca0d4997="silvawhale"]uijui!
http://musicthing.blogspot.com/2008/05/ … -your.html[/quote:54ca0d4997]

peukkua tolle todellaki.

huomaa, että kesä lähestyy ku foorumeilla pyöriskely aiheuttaa lähinnä päänsärkyä.


[quote:a92b1e605b]kaikki mitä hän kirjoittaa, peilautuu hyvin helposti sitä vasten, mikä hänen yksityissuhteensa on.[/quote:a92b1e605b]

Offline

#644 30.05.2008 11:58

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

tää nyt koskettaa varmaan aika harvoja täällä mutta just tuli kollegoilta viestiä että liikenne- ja viestintäministeriö suunnittelee taajuuskaistan 790 – 862 MHz varaamista johonkin mobiilitv tms. höpölöpötoimintaan. tolla kaistalla kun toimii just langattomat mikrofonit + kuunteluboxit. eli jos tommoisia on hankkimassa niin kannattanee miettiä toisenkin kerran...

läpimennessään toi tuli voimaan 1. heinäkuuta. eli kesän festareilla saattaa olla jo aika erikoinen meno.

tuolla toi ehdotus: http://www.lvm.fi/web/fi/lakihanke/view/276922


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#645 30.05.2008 17:09

forssto
Member
From: Tapiola, bitches
Registered: 03.11.2005
Posts: 17,016
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:4f2a2c0014="silvawhale"]tää nyt koskettaa varmaan aika harvoja täällä mutta just tuli kollegoilta viestiä että liikenne- ja viestintäministeriö suunnittelee taajuuskaistan 790 – 862 MHz varaamista johonkin mobiilitv tms. höpölöpötoimintaan. tolla kaistalla kun toimii just langattomat mikrofonit + kuunteluboxit. eli jos tommoisia on hankkimassa niin kannattanee miettiä toisenkin kerran...

läpimennessään toi tuli voimaan 1. heinäkuuta. eli kesän festareilla saattaa olla jo aika erikoinen meno.

tuolla toi ehdotus: http://www.lvm.fi/web/fi/lakihanke/view/276922[/quote:4f2a2c0014]

Hehe. Jälleen yksi Spinal Tap -läppä tulee lihallistumaan toistuvasti.


Tero saatana, s'olet gay!

Offline

#646 07.06.2008 15:00

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka

http://www.moogmusic.com/?xuid=12494

No jopas... Tuossa klipissä ei olla käytetty tarpeeksi väärin, mutta tuossa on potentiaalia.


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#647 07.06.2008 15:23

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:2ac23c6aab="Ylitarkastaja Tolonen"]http://www.moogmusic.com/?xuid=12494

No jopas... Tuossa klipissä ei olla käytetty tarpeeksi väärin, mutta tuossa on potentiaalia.[/quote:2ac23c6aab]
hamerillahan oli vähä tommonen viritelmä aikoinaan?

ihan kiinnostavaa... icon_cool


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#648 16.06.2008 13:03

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

korg tarjoo halpiskontrollereita:

http://createdigitalmusic.com/2008/06/1 … ller-pads/

music thing-blogi kylläkin kuittaa:

It's hard to overstate how cheap and plasticky these things are. The faders are tiny and toy-like, the cases would need to be taped down to stop them moving across the table. The Kaosscilators on the next stand felt sturdy and chunky by comparison


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#649 16.06.2008 16:10

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#650 17.07.2008 20:22

Phlegm
Member
From: Land of Sodomites
Registered: 31.01.2006
Posts: 5,175

Re: Synanörttien runkkunurkka

Räväytin itselleni yamahan kasarifeikkisynan.  piano

Offline

#651 18.07.2008 02:33

Phlegm
Member
From: Land of Sodomites
Registered: 31.01.2006
Posts: 5,175

Re: Synanörttien runkkunurkka

...Joka on ehkä maailman siistein vehje. kulli

Offline

#652 21.07.2008 16:58

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka

Häviää tälle ihan kuusnolla.


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#653 31.07.2008 13:06

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

kuvia bbc radiophonic workshopista: colorflash

http://whitefiles.org/rwg/pages/page_1.htm


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#654 31.07.2008 13:52

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:2839a900c5="silvawhale"]kuvia bbc radiophonic workshopista: colorflash

http://whitefiles.org/rwg/pages/page_1.htm[/quote:2839a900c5]

Tostahan on se pikku dokkarikin tehty töllöön, Laatulle taisin joskus mainita mut olin jo unohtanut. icon_redface En muista enää nimee mut jostain netistä ton varmaan löytää tai ehkä kotikoneella olis tallessa jos kiinnostaa.


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#655 31.07.2008 13:56

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:ffffb56823="kikikaikai"][quote:ffffb56823="silvawhale"]kuvia bbc radiophonic workshopista: colorflash

http://whitefiles.org/rwg/pages/page_1.htm[/quote:ffffb56823]

Tostahan on se pikku dokkarikin tehty töllöön, Laatulle taisin joskus mainita mut olin jo unohtanut. icon_redface En muista enää nimee mut jostain netistä ton varmaan löytää tai ehkä kotikoneella olis tallessa jos kiinnostaa.[/quote:ffffb56823]
icon_eek

disco.. eiku houssi.. eiku toi dokkari KIINNOSTAA!!

edit: google-videossa oli jotain. ei kovin pitkiä kylläkään:

http://video.google.com/videosearch?q=b … 20workshop

edit2: vai olisko tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=cKPGzX5kZd0


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#656 31.07.2008 14:21

Phlegm
Member
From: Land of Sodomites
Registered: 31.01.2006
Posts: 5,175

Re: Synanörttien runkkunurkka

Kertokaapas vähe MIDI:stä. Tossa lelukiipparissa, jonka hommasin pari viikkoa sitten, on noi MIDI in/out systeemit. Miten tota voi hyödyntää käytännössä? jos löydän jostain vaikka jonkun halvan synamodulin (myykää / antakaa, btw), niin voiko sen tokätä suoraan tohon kiippariin ja tehdä siitä periaatteessa täysiverisen synan.
Entä miten tommonen kasarivehje toimii nykyaikaisen läppärin kanssa. suoraa midiliitäntää tossa macissä ei taida olla.

Offline

#657 31.07.2008 14:32

kikikaikai
Member
From: Tammpere
Registered: 08.05.2007
Posts: 1,000
Website

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:b27f1e7b15="silvawhale"]edit2: vai olisko tämä:

http://www.youtube.com/watch?v=cKPGzX5kZd0[/quote:b27f1e7b15]
Juuri tämä. peuk Haastatteluissa taustalla pyörivä jannu  confused_new icon_lol


Älä niin ne oli siel ku siel oli.

Offline

#658 31.07.2008 14:50

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

[quote:59d49153e4="Phlegm"]Kertokaapas vähe MIDI:stä. Tossa lelukiipparissa, jonka hommasin pari viikkoa sitten, on noi MIDI in/out systeemit. Miten tota voi hyödyntää käytännössä? jos löydän jostain vaikka jonkun halvan synamodulin (myykää / antakaa, btw), niin voiko sen tokätä suoraan tohon kiippariin ja tehdä siitä periaatteessa täysiverisen synan.
Entä miten tommonen kasarivehje toimii nykyaikaisen läppärin kanssa. suoraa midiliitäntää tossa macissä ei taida olla.[/quote:59d49153e4]
jeps. jotain synamoduulia missä on midi in voi ohjata tuolla. ton midi outista vaan piuha kiinni.

tietsikkaan tarvii jonkun midi-sovittimen. sit voi esim soitella softasynilla yms.

tossa muutama halvimmasta päästä:

http://www.thomann.de/fi/swissonic_midiusb_1x1.htm
http://www.thomann.de/fi/esi_midi_mate.htm
http://www.thomann.de/fi/edirol_um1ex.htm
http://www.thomann.de/fi/maudio_midisport_uno.htm


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

#659 31.07.2008 15:23

Ylitarkastaja Tolonen
Member
Registered: 19.01.2007
Posts: 8,599

Re: Synanörttien runkkunurkka

Jos haluaa ilmaiseksi serial porttiin menevän MIDI-sovittimen, niin multa saa.


Jäsen: vitun hapan pappaosasto.

Matin kanssa seilataan
Paten kanssa reivataan

Offline

#660 31.07.2008 15:51

silvawhale
Member
From: anus tirith
Registered: 21.11.2006
Posts: 12,833

Re: Synanörttien runkkunurkka

Ylitarkastaja Tolonen wrote:

Jos haluaa ilmaiseksi serial porttiin menevän MIDI-sovittimen, niin multa saa.

mulla taitaa olla mäkin vanhaan sarjaporttiin menevä kans turhan panttina. mikä geo-portti se nyt oli?


Jean-Babtiste wrote:

Black Metal on oikeasti muutakin kuin skandaalijournalismia.

jäsen: vitun hapan (suljettu?) pappaosasto

Offline

Board footer

Powered by FluxBB